حوارات على الفيس بوك حول أمراض السمك و مزارعيه و بيطرييه
محمد شهاب
عندما قام محمد شهاب أدمن مجموعة(المزارع السمكية Aquacultures)- ذات العضوية التى تعدت 25 الف عضوا على الفيسبوك و عمرها تعدى 7سنوات – بكتابة أحدى مقولات الدكتور إسماعيل رضوان صاحب مزارع و مفرخات السمك بكفرالشيخ)السمك لا يمرض و إذا مرض لا يعالج، لان الامر مرتبط بمناعة السمكه، الأستثناء المفرخات ممكن علاج الامهات و الزريعة)، مما أثار موجه من النقاش فى الفترة بين 2/8/2017 الى 4/8/2017، انقل بعض فقرات (78 مداخله- 130 إعجاب) منها نصا:
الموضوع من بدرى، و هو كيف تواجة تكرار كوارث نفوق سمك سواء فى مصادرنا المائية او مزارعنا السمكية ، خاصة من تهرب البعض من تحديد السبب او الاسباب ، و البعض يتحجج بأنها مشكلة امن قومى لا يجب مناقشتها خاصة لو كان السبب -و هو فى الغالب- الصناعة و خاصة البترول و الكيماويات
ماهذا الكلام أستاذ Mohamed Shihab؟ وما الفائدة منه؟ وما الغرض منه إثارته حاليا؟؟!!!. ساكتفى بقول لاحول ولاقوة إلا بالله العلي العظيم كى لا اجرح أحد.... ولقد سمعت هذا الكلام منذ عشرات السنين فى لقاء علمى من قامات فى هذا المجال وفى وجود د إسماعيل رضوان وبعد مناقشة جادة اعتذروا لى شفهيا وكتابة (تحب ابحث عن ايميل الاعتذار من خبير مصرى دولى بهذا الخصوص؟؟). هذا كلام غير علمى وغير مقبول بالمرة وقد سمع د إسماعيل رضوان رأيى هذا ولم يعقب أو يعلق عليه!.
سؤال ملح نفسي أجد له اجابه ليه فئه معينه بتتعقب مهنة الطب البيطرى وتكرهها بهذا الشكل فى كافة المحافل والأنشطة؟؟؟ هذا أمر بيزعجنى جدا فى الحقيقة ولم الغى صداقة أحد إلا لأصدقاء اعزاء لتطاولهم على مهنتى التى انتمى اليها واعتز بها. ارجوكم نركز في الإيجابيات علشان ننمى ثورتنا السمكية ونبنى بلدنا. مع تحياتى واحترامى للجميع
المشكلة فى مياه الرى غالبا و التلوث يتزايد عام بعد عام ليس فقط فى المزارع و لكن حتى مجرى النيل و الترع و لهذا لم يجد حضور بيطريين و خبراء امراض اسماك محليين و اجانب و المشكلة مستمرة
أعتقد فى ناس كتير تعدت حدودها ولا تعرف أن الدكتور رضوان ربما يكون هو رائد اﻻستزراع السمكى اﻻول فى مصر . ولمن لا يعرف ما قام به د رضوان فهو أول من فرخ البلطى وحيد الجنس فى مصر ولم تكن سمكة البلطى فى مصر قبل ذلك من اﻻسماك المرغوب تربيتها فى اﻻحواض. وهذا التطور أدى إلى النمو المطرد فى إنتاج البلطى فى مصر وبالتالي القفزة الكبيرة فى إنتاج مصر من المزارع. أما ما يقوله د رضوان فهو لم ينفى أن السمك يمرض بل يقول واذا مرض. وهذا معناه أنه ﻻ ينفى مرض السمك كما أعتقد إخوانا. والأخوة المزارعين يقولون مثل ذلك مجازا وقصدهم أن السمك طالما أنه مستزرع فى بيئة جيدة ويعامل بشكل جيد فلن يمرض. ولو مرض فلا يعالج ﻻن علاج اﻻسماك يتطلب قبل ذلك علاج السبب الذى ادى لذلك. والكلام فى النهاية من باب الوقاية خير من العلاج
في الحقيقه انا ك مربي بعيد كل البعد عن العلم اعاني منذ خمس سنوات من نفوق الاسماك من الحجم الصغير وحتي حجم التسويق .
خسائر بملاين الجنيهات علي مستوي الاستزراع السمكي في مصر.وتنصب المؤتمرات والزيارات من الا خبراء وكل من قرا وسمع بكلمتين تشدق بهما.من داخل مصر وخارجها.وفلوس ومشاريع اقل ما يقال عنها (اونطه). والاسباب كثيره امراض بكتيريه وطفيليه وفطريه وتلوث وسوء اداره وكثافات عاليه واخيرا عندما تعب العقل عن التفكير ظهر المرض الذي ليس له حل
وهو الفيرس. ورسائل دكتوراه وماجستير وابحاث ومؤتمرات وندوات .يا ساده من شخص مرض يتكلم ، من عالج مرض. يتكلم
والا تبقي مقولة الدكتور اسماعيل رضوان صحيحه ومعمول بها.والمربي او المنتج شماعة قصور العلم وغياب دور الدوله وتنازع اهل العلم بمن يعلم اكثر.
له الله .
آسف للأطاله
هو ليه فى محاولة على الجروب ﻻثبات عدم اهمية الطبيب البيطرى..واثبات امكانية الاستغناء عنه وعن دوره وعدم اهميته..الكﻻم ده ليه معنى غير المعنى اللى بتحاولو تفرضوا على فكرة وبالمناسبة انا سمعت نفس الكﻻم من استاذنا د.محمد مرزوق استاذ امراض الاسماك بس كان
الأخت الفاضلة الكل يؤمن بأهمية الطبيب البيطري ولا ينكر فضله ففيهم اساتذتنا ومن تربينا علي يديهم ولا كن للأسف الوقع حتي الأن اقوي من الجميع ولا نملك الا الطب الوقائي كما تقولين
بالنسبة لعضوة المجموعه إيمان عربى Eman Araby التى تقول نصا (محاولة على الجروب ﻻثبات عدم اهمية الطبيب البيطرى..واثبات امكانية الاستغناء عنه وعن دوره وعدم اهميته) هذا كلام غير صحيح، و المشكلة تؤثر على الجميع، النفوق يحدث كل عدة أشهر و لا بيطرى مصرى نافع و لا اجنبى نافع، لأن تلوث مجارينا المائية متزايد، و هناك أخطاء من بيطريين سواء من الجامعة او من خارجها، و النتيجة أن هناك ثقة محل تساؤل من بيطريين لم يحسنوا التصرف. و أحيانا يتم إستيراد سمك زينة او زريعة و أو جمبرى أو كائنات بحرية لا يتم لها إجراءات يفترض يقوم به الحجر البيطرى الصحيح فى مداخل مصر(موانىء أو مطارات أو منافذ برية)، يعنى 3 اسباب ادوت للوضع الحالى، و كلنا ندفع الثمن.
‘ذا كان صاحب المزرعة أخطأ فما سبب نفوق كبير و أحيانا كارثى لأسماك فى النيل و الترع، و تصل الأمور أحيانا لأن تضطر محطات تنقية مياه الشرب للتوقف بسبب تلوث، قد يختلف السبب و لكن النتيجة تكرار حدوث نفوق سمكى، و بشكل متكرر فى المزارع و المصادر المائية
الزملاء الافاضل في مجموعة المزارع السمكية -بداية اشكركم شكرا جزيلا علي تقديركم لقيمة عملية اضافت للاستزراع السمكي وخاصة البلطي في مصر ولاينكر فضله في الاستزراع السمكي والمدرسه اللي اسسها في التفريخ وبالرغم من انني تعلمت التفريخ علي يد احد تلاميذه الاانني لايجب ان اتكلم في التفريخ في وجود الدكتور اسماعيل رضوان ( دكتوراه في الارشاد ) وليس الامراض وكذلك من يجب ان يتكلم بعده تلاميذه امثال زملائه الزراعيين وحيد والشراكي ود صلاح ولكن من يتكلم في الامراض هم اساتذة الامراض وحينما يقول ا محمد شهاب (و لهذا لم يجد حضور بيطريين و خبراء امراض اسماك محليين و اجانب و المشكلة مستمرة) وينشر مقولة اسماعيل رضوان ان الاسماك لاتمرض فقد قالها من قبله ا د محمد فتحي ولايمانه المغلوط بمقوله كانت الطامه في نفوق قطيع الجمبري اللي اشتغل عليه خمس سنيين هو والسيد ابو عمر واخريين وقاللي -ليتي سمعت كلامكم ماكنش اللي حصل حصل ---الخلاصة ان السمك يمرض ايوه السمك بيمرض ذي اي مخلوق في الوجود بيمرض -طب علاجه صعب طبعا لو انتشر المرض هو اصعب من اي مخلوق اخر لان السمك ياكل ويفرز مخرجاته بما تحتوي من مرض في نفس الحوض ولو المرض خارجي بالاحكاك المرض بينتشر سريعا ولو الميكروب افرز سمومه في شكل انزفة دموية في الحاله الحادة او قرح في الحاله المزمنة فان الاسماك تصوم وبالتالي لن تستطيع ان تعطيها الدواء -الي جانب ان ثقافة المربيين انهم من يساعدوا في نشر المرض -وبجهلهم يتبعو عادات وممارسات ماانزل الطب البيطري بها من منشورات اوتوجيهات ويترك المرض لينتشر ويجيلك بعد فوات الاوان والاعجب انه ياخذ العلاج من محلات اصحابها لابيطريين ولا زراعيين بل شركات الدواجن بدات تسوق لمنتجات دواجن رافعات مناعه واصبح اللي مابيفهمش في الامراض هو من يسوق لاعلاج الامراض ولهذا قال الاستاذ شهاب مقولته -الخلاصة ان الوقاية يجب ان تكون في الاولية والعلاج يجدي مع بداية ظهور العلامات المرضية وهيالامتناع عن الاكل -ارجوان من يتكلم في الامراض هم اساتذة الامراض وكلام د اسماعيل رضوان في تخصصة علي راسنا -اما كلامه في الامراض فلي عليه تحفظات لانه اصلا لايعرف ايه امراض الاسماك وعلاجها وده لايعيبه لانه مش تخصصه مع خالص تحياتي لكل المشاركيين وخاصة المربي الفاضل احمد القاضي
لا أعتقد أن صفحة المزارع السمكية عندما ذكرت هذا الكلام كانت تريد مناقشة سيئة وبهذا المستوى المتدنى لمشكلة هامة وواقعية وملموسة وتحولت من مناقشة المشكلة وإيجاد نقط وملحوظات يستند أيها القارئ والباحث والدارس والمهتم والمنتج فى ملاحقة هذا الوباء والمناقشة الحيادية على مستوياتها والتى تشمل المنتج وذو الخبرة العلميةمن المنتجي والمزارعين علاوة على المدارس الأكاديمية العلمية من الأطباء وغيرهم تحولت المناقشة إلى عركة فى حارة بلدى يكسب فيها من هو أطول لسانا وأكثر رجالا ومن هو أكثر غيره على آراءه ومعتقداته بدون أن نرى اى حل أو حتى اتجاه مناقشة حل أو روية شبه موجدة الهدف أو قريبة من اى طريق يسلكة كلا الفريقين المتحاورين وهم لم يتفقوا إلا على بعض الكلام المكرر والمعاد والذى ينحصر فى أن المزارعين غير أكفاء وجهلاء وممارستهم خطاء ولكنى أعلنها كما أعلنتها من قبل فى بدايه ظهور المرض وتجنى من يسمون أنفسهم بالأستاذه فى الأسماك أن المنتجين الآن لا يحتجونكم وأنهم منتجون ومستمرون تحت جميع الظروف مستعينين بالله والقضاء والقدر والسلام عليكم أيها العقلاء
دكتور احمد نور كلامك صحيح فنحن يجب ان نحترم التخصص فانت مشهود لك بالكفاءه ولكن ليس فى امراض الاسماك بل فى الولاده القيصريه للجاموس ياريت تحاول ان تاتى بكل جديد فى هذا التخصص واترك التخصصات لاصحابها
ليس دفاعا عن د إسماعيل رضوان فأنا أؤمن تماما إن ما قدمه د إسماعيل لصناعة الاستزراع السمكي يكفيه ولكن هي مناقشه لما قيل ويقال
اولا : ما كان يجب من أخونا محمد شهاب ذكر شخص د إسماعيل وكان يكفي طرح المقولة لمناقشتها
ثانيا : مقولة لا يمرض هي ترجمة لمقولة لا علاج للدواجن في صورتها السمكية وهي حقيقية لدرجة كبيرة في حقيقة السيطرة على مرض يصيب قطيع كبير من الأسماك أو الدواجن فكل او جل المحاولات تنصب على حماية ما لم يصب من القطيع وهناك حقيقة مصرية حقلية مفادها أنه للان لم يتم السيطرة بعلاج ناجع لإصابة واحده في اي مزرعة بطول البلاد وعرضها بل الأمر يزداد سؤا يوم بعد يوم ودخلت زريعة مفرخات البلطي في هذه الدائرة الجهنمية
ثالثا : سنين طوال من الممارسة من آخر السبعينيات إلى 2010تقريبا لم تظهر أي مشاكل مرضية على الأسماك أللهم بعض الإصابة بالطفيليات كالليرنيا وفي أسماك الكارب تحديدا
هناك شبه إجماع على أن الوقاية هي السبيل الوحيد عن طريق الإدارة الجيدة للاحواض
لا أحد ينكر علم الأمراض لكن وللأسف الشديد حتى الآن الخبرات الحقلية للتعامل مع المرض من جانب الزراعيين أو البيطريين غير كافية ولي تجارب كثيرة مع أساتذة وممارسين من الجامعة ومراكز البحوث دون أي نتيجة مرضية.
هناك للأسف بعض من يصور الأمر في صورة تنازع بين الزراعيين والبيطريين وهذا كلام غير حقيقي فهذا الأمر يمكن أن يحدث بين موظفين على وظيفة أو مكانه أما مجال الإنتاج فالمصلحة هي العامل الوحيد لإختيار المناسب أو الأنسب
عفوا دكتور أحمد الشراكي انا مستوعب كلام حضرتك تماما او شايف اني مستوعبه تماما بس ليا تعليق - حضرتك بتقول ان لك تجارب كثيرة مع اساتذة و ممارسين من الجامعة و و و و و بنص كلام حضرتك - حضرتك ليه خوضت التجارب دي رغم ان فيه قناعة بعدم جدوى العلاج و و و - طيب- حاليا لا قدر الله في اي ظروف مرضية مشابهة بتحاول تعالج برده ولا بتعتبر الامور قضاء و قدر و - لو حضرتك بتنصحنا حاليا في اي ظرف مشابه مرضي لا قدر الله لأحد نحاول نعالج ولا نعتبره قضاء و قدر - و كله قضاءا و قدرا
يا أخ محمد فكري رد المهندس أحمد الشراكي واضح، ليه حضرتك مصمم تخلق معركة وخلاف بدون جدوى. خلاصة الكلام يامرحبه باى جهد وعلم حقيقى يساعد المزارعين على تأمين الإنتاج وحماية استثماراتهم .واتمنى من حضرتك بلاش منهج خالف تعرف علشان المشرحة مش ناقصة
أرجو من د. احمد نور، التواضع مع مراعاة اللياقة فى الحديث، و هذه المجموعه ليست من أجل التعالى على مزارعى السمك اللذين يعملوا فى أصعب الظروف، و اللذين تصفهم نصا بالجهل. ارجو أن لا أذكرك برأى مزارعى السمك فى شخصك، فى مثلث الديبة بعد ما فعلته بهم و فشلك فى معالجة سمكهم
ممكن ان نوجز ما دار من نقاشات بخصوص عدم جدوى علاج السمك فى المزرعة حال أنتشار إصابة به على الوجه التالى:
1- الأغالبية أعطت للدكتور إسماعيل رضوان ثقتها فيه و دوره البارز خاصة فى إنتاج أسماك وحيدة الجنس فى مصر
2- البعض أختصر النقاش بأنه هجوم على البيطريين، على غير الحقيقة، فمبادرة نقابة الاطباء البيطريين المصريين التى دعتنى(د. محمد شفيق) دعتنى لحضور أو أجتماع للجنة الثروة السمكية بها، و لكنى اعتذرت، و رشحت الأخ أحمد القاضى مزارع السمك من كفرالشيخ و الباحث و المتوقع حصولة قريبا جدا على ماجستير تغذية أسماك، و هو الذى حضر و قالت عنه د. سحر مهنا -التى حضرت الأجتماع -أنه كان خلاقا فى الأجتماع
3- مشكلة نفوق السماك فى مصر فى المزارع و المصادر المائية مازال مستمرا دون تحديد أسباب
4- معظم من شارك فى الحوار مزارعى سمك ناجحين و اساتذة جامعة و باحثين فاضلين نشكرهم جميعا، و ارجو ان لا يأخذ أحدا الأمر بحساسية، فكلنا ندفع الثمن فيما حدث و يحدث من أمراض لسمكنا.
و فى النهاية اشكر جميع من شارك فى هذا الحوار
ساحة النقاش