Mahmoud Abdelhady

غرائب وعجائب ...

سبق وطرح الدكتور عبدالعزيز نور فكرة انتاج مليون طن من المبروك الفضى فى اقفاص فى نهر النيل , ولاقت الفكرة نقد اقتلع الفكرة من جذورها .. ولم يرد الدكتور وترك المجموعة وانسحب ,,, وظل الدكتور فى الدعاية للفكرة حتى التقطت الجامعة العربية الطعم وتم توقيع برتوكول تعاون بين جامعة الدول العربية وجامعة النهضة لتنفيذ الفكرة
هذا فى الوقت الذى يعانى فيه منتجى الاسماك من خسائر ناتجة عن زيادة العرض من الاسماك وعدم وجود منفذ للتصدير ... وهكذا يأبى البعض ان يفكر فى حلول جذرية بل يصطنع المشاكل ويطرحها على انها حلول جذرية لواقع اليم , وكيف لا والجماهير لا تدرى ولا تحاول ان تدرى بحجم تلك المشاريع الوهمية
هذه مصر عاشت لبايعى الوهم حتى يفيق الجميع و يدرك انه لابد ان يكون هناك مشروع مستقبلى ينقذ تلك الصناعة من واقع مرير ومستقبل ضبابى http://www3.youm7.com/News.asp?NewsID=616595&SecID=296&IssueID=0

Mahmoud Abdelhady فى تعليقه على الخبر هذا على الرابط التالى http://www.alwafd.org/%D8%A7%D9%82%D8%AA%D8%B5%D8%A7%D8%AF/30-%D9%85%D8%A7%D9%84%20%D9%88%D8%A3%D8%B9%D9%85%D8%A7%D9%84%20/171070-%D9%81%D9%8A%D8%AF%D9%8A%D9%88-%D8%B9%D9%81%D9%8A%D9%81%D9%89-%D9%85%D8%B4%D8%B1%D9%88%D8%B9-%D8%B3%D9%85%D9%83%D9%89-%D9%8A%D9%88%D9%81%D8%B1350-%D9%81%D8%B1%D8%B5%D8%A9-%D8%B9%D9%85%D9%84?fb_comment_id=fbc_10150646767867378_21518762_10150656688292378#f2062e0714b6b84 ذكر الدكتور محمد ذكى التالى ( حيث اشارت النتائج المنشورة آنذاك وفقا لأسعار 2006ان القفص الواحد يتكلف اربعة آلاف جنية ويعطى ثلاثة اطنان من الأسماك سنويا بقيمة اربعة وعشرون الف جنيها ليسترد الشاب رأسمالة بالكامل ويحقق خمسة اضعاف ماصرفة ربحا خالصا ولقد حصل المشروع على تقييم 100%من اثنين من المحكمين و95%من الإثنين الآخرين بمتوسط 97.5%.) اى ان سعر كيلو المبروك الفضى ب8 جنية وبالتالى فالمبيعات تساوى 24 الف وهذا وهم !! فسعر كيلو المبروك الفضى لا يتجاوز حاليا 4.5 ( فى ظل الكمية القليلة جدا من الانتاج والتى لا تتعدى 3 الاف طن ) وفى حالة زيادة انتاج مصر الى مليون طن من المبروك الفضى فان اسعاره ستنخفض لتقترب من 1 الى 2 جنية للكيلو وبالتالى فان المبيعات من القفص الواحد تساوى من 3 الى 6 الالف وتكلفة الانتاج 4000 اضافة الى اجر متابعة لصاحب القفص حوالى 8 الف أذا التكلفة تقدر بحوالى 12 الف فاذا خصمنا التكلفة من المبيعات فان الناتج خسارة من 9 الى 6 الاف جنية
March 7 at 12:59am · Like · احمد حمدين أخى وحبيبى الأستاذ محمود عبدالهادى الدكتور عبدالعزيز نور من العلماء الأفاضل ولا يبيع الوهم ان اردت ان تتعرف على المشروع بشكل تفصيلى فمن الأفضل مقابلة الدكتور والحديث معه أولاً ... ولك منى خالص التحية .

• احمد حمدين اما سرقة المشاريع من اصحابها الأساسية فهذه كارثة لأن هؤلاء من المفروض انهم القدوة الحسنة لعامة الشعب
• Khalil Noueiry مع احترامي للجميع، و انا لا أعرف الدكتور عبد العزيز نور شخصيا، و لكن مجرد فكرة انتاج سمكة مثل المبروك الفضي في نهر النيل بديلا للاصناف الاصيلة مثل البلطي النيلي هو مستغرب جدا و فيه مخاطرة كبيرة بالاخلال بالنظام البيولوجي للنهر، ثم ان تلك السمكة سينحصر استهلاكها محليا مما يعني منافسة البلطي على الاسواق المحلية بشكل غير متوازن، المبروك بانواعه يعتبر من الاسماك البرازيت و دول عدة لديها برامج وطنية لاستئصالها من الانظمة المائية التي لديها، ما الهدف من جلبها الى النيل؟ هذا العام رصد 51.5 مليون دولار في الولايات المتحدة لمحاربة تلك السمكة تحديدا......
• Khalil Noueiry http://abcnews.go.com/US/wireStory/apnewsbreak-feds-spend-50-million-carp-fight-15772871
• Khalil Noueiry http://www.cbsnews.com/8301-205_162-57385881/asian-carp-fight-supreme-court-wont-get-involved/
• March 7 at 12:14pm · Unlike · 1 · Khalil Noueiry ما تم صرفه لمحاربة تلك السمكة خلال الثلاث السنين المنصرمة بلغ 156.5 مليون دولار في الولايات المتحدة الامريكية و هناك برامج مثيلة في كل من استراليا و بلاد اخرى.....
• Mahmoud Abdelhady آخى العزيز المهندس احمد حمدين ...نحن هنا لا نتحدث عن الدكتور نور بل عن فكرة الدكتور نور هل هي وهم أم هي مشروع قومي ؟ هل هى قائمة على دراسة جدوى منهجية تتناول الجوانب التسويقية والمالية ؟ هذا هو أساس ما اطرحه....... أما كوني لم ارجع للدكتور نور فهو أولا كما ذكرت أستاذ فاضل و لم يكن هناك داعي كي أتعرف على تفاصيل أكثر حول الفكرة , فلو لاحظت يا آخى الفكرة تعرض على أن لها هدفان إنتاج مليون طن من المبروك الفضي وتشغيل الشباب في مشروعات صغيرة وبالتالي فلابد أن يتناول الدكتور الجدوى الاقتصادية للفكرة ليقنع القاري بجدوى الفكرة .لذا فهذا الجانب أخذ حقه من البيان .....و لم أتعرض لشى لم يذكره الدكتور بل تعرضت لأساس الفكرة من الناحية التسويقية والمالية ولا أعتقد أن الدكتور يعطى هذا الجانب الاهتمام الواجب لذا ففكرته تلك مجرد أوهام وان كان لك رأى أخر في الشق هذا فلتتفضل وتطرحه .
• Mahmoud Abdelhady أما ردك الثانى فلم ادرك منه ماذا تقصدك ؟
• Mahmoud Abdelhady وبعدين يا اخى احمد انت راجل خبير فى استزراع البلطى وعلى قدر كبير من الاطلاع وتدرى ماذا اصاب صناعة البلطى فى مصر نتيجه لزيادة الانتاج وتشبع السوق نحن حاليا ننتج بلطى من المصايد والاستزراع ما يقرب من 650 الى 700 الف طن( يعنى استهلاك الفرد المصرى من البلطى لا يقل عن 8.5 كيلو فى العام وتستهلك مصر اكثر من خمس انتاج العالم من البلطى ) والصناعة اصيبت بالشلل التام ..فكيف لا تقف امام فكرة تزيد الطين بله ...
• احمد حمدين من المعلومات الأساسية فى الهرم الغذائى أن أسماك المبروك الفضى تتغذى وتنمو بالدرجة الأولى على الغذاء الطبيعى فى المياه ولا تتغذى على العلف الصناعى وهناك الكثير من الأبحاث التى تؤكد ذلك فمنها على سبيل المثال بحث قامت به الدكتوره اجلال عمر استاذ تغذية الأسماك بكلية الزراعة سبا باشا الاسكندرية حيث توصلت الى سمكة مبروك وزنها كيلو جرام فى 12 اسبوع دون التغذية على علف صناعى والبحث مجود ومنشور فى اكبر المجلات العاليمة اما بخصوص الناحية الاقتصادية لسمكة البروك فهى اقتصادية جداااا على حد علمى وان كان لى انا شخصياً ملاحظه عليها انها غير مرغوبة تسويقياً لدى الجمهور ولكن يمكن ان تسغل هذه الكميات فى عمل مسحوق الأسماك التى يدخل ضمن مكونات العلف والتى يتم استيراده من الخارج بالعمله الصعبة فعلى أى حال هذا المشروع غير مكلف تكاليف مرتفعة ويمكن ان يساهم فى حل أزمة ارتفاع اسعلر الأعلاف فى مصر لو توفر مسحوق هذه الأسماك بشكل كبير ليستخدم فى تغذية البلطى هذا ما أعلم والله عزوجل أعلم .
• Hussain Khalafallah ولنفس هذا السبب الذي ذكرته.."من المعلومات الأساسية فى الهرم الغذائى أن أسماك المبروك الفضى تتغذى وتنمو بالدرجة الأولى على الغذاء الطبيعى فى المياه ولا تتغذى على العلف الصناعى" ...فإن هذه السمكة خطيرة جدا على البيئة المائية المصرية . فالأسماك في البيئة الطبيعية يا باشمهندس لا تتغذى على العلف الصناعي وإنما على الغذاء الطبيعي الذي سوف تفنيه هذه السمكة عن بكرة أبيه لو تم تنفيذ هذا المشروع كما هو مرسوم. ثم أنه كيف تكون السمكة "اقتصادية جدا على حد علمي.." وهي "غير مرغوبة تسويقيا.."؟؟. وأخيرا .. فأنه لتحويل هذه السمكة إلى مسحوق سمك يجب دراسة ذلك اقتصاديا لأن ذلك لن يتم بتجفيفها فوق السطوح ولكن سوف يتم في مصانع مخصصة ولذلك يجب أن يكون المحتوى البروتيني الناتج من هذه السمكة مناسبا للتكلفة الإضافية التي سوف تتكلفها مصانع مسحوق السمك.وإلا..وأنت سيد العارفين.. لماذا سعر مسحوق السمك الدنماركي يبلغ13 ألف جنيه للطن وسعر مسحوق السمك المصري 4 جنيه؟؟ لأن الأول مصنع من أسماك الهارينج و الثاني مصنع من البساريا و البلطي.... هذا غير أنه الآن تستخدم علائق لتربية أسماك المياه العذبة خالية من مسحوق السمك إلا بنسبة لا تتعدى 9,.% ك Apatizer فقط وهذا يتم حتى في مصر الآن ..
• Mahmoud Abdelhady معلش يا بشمهندس احمد الان فهمت تعليق حضرتك الثانى ( اما سرقة المشاريع من اصحابها الأساسية فهذه كارثة لأن هؤلاء من المفروض انهم القدوة الحسنة لعامة الشعب) انا لا اعتقد هذا يا عزيزى فالدكتور نور مع السيد عفيفى فى الصورة ولا ادرى كيف فهمت أن الدكتور عفيفى سرق مجهود الدكتور نور ؟ حسب ظنى ان الدكتور لجا لجماعة النهضة كبديل للهيئة .......يعنى عشان الفكرة تمشى بسرعة وكده
• Mahmoud Abdelhady والله يا أخى العزيز لا ادرى كيف تقول ان ( اما بخصوص الناحية الاقتصادية لسمكة البروك فهى اقتصادية جداااا على حد علمى وان كان لى انا شخصياً ملاحظه عليها انها غير مرغوبة تسويقياً لدى الجمهور ) فكيف يكون انتاج سلعة او منتج ما اقتصادى ( مربح ) فى حين ان المستهلك لا يرغبها ( لا يوجد طلب ) الحقيقة ان الشق الثانى من كلامك هو الصحيح والشق الاول غير صحيح
• Khalil Noueiry لن اجلب الى الصفحة المزيد من المصادر العالمية الواردة على الانترنت و ممكن لاي شخص البحث عنها و لصقها على الصفحة، و لكن عندي سؤال لمن احب و احترام، و هم جميع الاخوة الافاضل ضمن هذه المجموعة، هل نحن فعلا نود و نعمل للتقدم ام الرجوع الى الخلف، و لماذا لا نرى غيرنا من البلاد التي سبقتنا بالاستزراع السمكي ماذا فعلت؟ و لماذا سمكة البلطي غزت بلاد الشرق و الغرب و لماذا تحارب تلك البلاد المبروك بكافة اشكاله؟ هل بسبب تخلف العلم في الولايات المتحدة الامريكية او استراليا؟ هل تعلمون ان القانون في استراليا يحظر على الهواة من الصيادين ارجاع سمكة مبروك الى الماء حتى لو كانت ميتة؟ و اذا كنا سننتج المبروك للاستخدام كمسحوق السمك و بالمقابل سنخسر البيئة الحيوية في نهر النيل هل العائد سيساوي تلك الكارثة؟ و من ثم، لماذا تلك البلاد التي تحارب تلك السمكة لا تحولها الى مسحوق أو تحاول تسويقها للمستهلك؟ لماذا لا يتجاوز سعر كيلو المبروك في روسيا النصف دولار للفيليه المدخن، و لماذا ندخل سمكة غريبة الى نظامنا البيئي و نحن ملوك البلطي (اذا جاز التعبير)، حتى و لو من باب الغيرة و الحمية لتراث و علم يشار اليه بالبنان، البلطي النيلي ام المبروك النيهاو ؟؟؟
• Mahmoud Abdelhady ولكى اوضح لك فكرة جدوى او عدم جدوى انتاج منتج من الناحية الاقتصادية وعلاقته برغبة المستهلك اسمح لى اسئلك عدة اسئلة بسيطه جدا ......كم تستهلك سنويا من المبروك الفضى ؟ وما هى اقصى كمية من المبروك العادى ممكن ان تستهلكها سنويا ؟ وكم تستهلك سنويا من البلطى وما اقصى كمية ممن ان تستهلكها ؟ وكم تستهلك من القاروص والدنيس وما اقصى كمية ممكن ان تستهلكها ؟ مع افتراض أن السعر ليس عامل مؤثر فى اختياراتك
• Ahmed Elsharaky ومن أين سيأتى نهر النيل بكم الهائمات التى تكفى مليون طن مبروك فضى الا اذا اقترح الاساتذه تحويل كل الصرف الصحى لنهر النيل كتسميد عضوى
• Hussain Khalafallah كنا في انتظارك يا باشمهندس أحمد الشراكي للتعليق على هذا الموضوع الخطير..
• Ahmed Elsharaky على فكرة هذه السمكة لها اسم على مسمى (الكرب) وعند دخولها مصر حاول خبراء وزارة الزراعة تجميلها باسم مبارك فاطلقوا عليها اسم المبروك ولكن دون جدوى فكان لسان حالها يقول كما قال الشاعر : ان حظى كدقيق فوق شوك نثروه..ثم قالوا لحفاة يوم ريح اجمعوه ..صعب الامر عليهم فقالوا لبعضهم اتركوه..ان من أشقاه ربه كيف أنتم تسعدوه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
• Tharwat Attallah الله ينور يا أحمد بك , وكذلك القول : من يحسبِ الأوهامَ منه حقائقاً يجدِ الحقائقَ كلَّها أوهاما ... لا يُنكر الحقَّ المبين سوى امرئٍ يَعمى .... وشرٌّ منه من يتعامى.
• Ahmed Elsharaky اسمح لى يا دكتور حسين اقول له البيت ده وهارجع للصفحة الثانية..( جهلت ولم تعلم بأنك جاهل...فمن لى بأن تدرى بأنك لا تدرى )
• Mahmoud Abdelhady والله عندك حق يا بشمهندس احمد بس أنا اشك فى صحة الرواية التى ذكرتها فالكرب أو الكارب دخل مصر فى منتصف الثلاثينات وباالتالى فمبارك بريء من القضية دى (واحنا أسفين ياريس ) لكن يمكن الجماعة الاساتذه وقتها قالوا الاسم ده يجلب التشائم فغيرو الاسم وربما كان التغيير فى بداية عهد مبارك وبداية انشاء المزارع الارشادية التابعة للهيئة .والله اعلم
• Mahmoud Abdelhady لا ياثروت بيه المفروض نقول شى .....للاسف فعلا فى فراغ ومفيش مشروع قومى او فكرة تعمل طفرة فى المجال ده ..عشان كده كل واحد بيفتى وفى النهاية بيخرج العمل بالشكل ده نقعد نتريق على الفكرة وده معناه للاسف ان مفيش مستقبل للقطاع ده طالما ما فى عمل منهجى ومشروع للنهضة بالقطاع .......والمفروض يعنى الجماعة اللى فى المجموعة يجتهدوا فى طرح افكار بديلة ونحاول نسوق لها وتكون مشروع لنا جميعا .......بدل ما نقضيها تريقة و كرب
• Hussain Khalafallah اسمح لي يا بو حنفي في تصحيح بسيط.. الكارب دخل مصر في الثلاثينات أي نعم على سبيل التجارب فقط ولم يكن هناك أي اهتمام به منذ ذلك الوقت حتى نهاية السبعينات حين تم توجيه أهتمام عالي جدا بهذه السمكة وذلك بهدف تقديم بروتين حيواني رخيص. واستوردت أمهات جديدة من كل أنواع ىالكارب لتفريخها وأنا أذكر جيدا (يمكن أنت كنت لسه ما شرفتش الدنيا بعد) أذكر حوارات حضرتها شخصيا في مكتب أول رئيس للهيئة الدكتور يحي حسن رحمه الله وكان يقول أن هذه السمكة هي الأمل و الحل لكل مشاكل الغذاء في مصر.. وياما حضرنا ولائم أقامتها الهيئة في مشروع العباسة لنتذوق كفتة المبروك وبانيه المبروك وفتة المبروك وغيره وغيره..كل ذلك لتقديم هذه السمكة للسوق. ولم تفلح..
• Mahmoud Abdelhady فعلا يا استاذنا كان على سبيل التجارب فقط
• Tharwat Attallah والله يا محمود , المشاريع والأفكار الجاده بتكون جديرة بالإحترام وتستحق النقاش والجدال , أما المشاريع الى بتتكتب بفنجان قهوة وسيجارتين فلا أرى أنها تستحق سوى الــ "تريقة" والــ "كرب"
• Mahmoud Abdelhady وهى فين دى يا برنس شاور لنا على مشروع ولا فكرة
• Said Abo Omar البديل لهذا المشروع هو استبدال سمكة المبروك بالبلطى اى انتاج مليون طن بلطى فى اقفاص فى فرعى مصب نهر النيل ...مميزات هذا الاقتراح ..انتاج بلطى تتحقق فيه شروط التصدير ..تسميد مياه النهر للزراعة مما يقلل الاسمدة الكيماوية ..الاستفادة من عمق النهر فى التشتيه الامنه وبالتالى طول موسم الزراعة لانتاج احجام كبيرة الحجم تتناسم مع متطلبات التصنيع الغذائى (فلية او تدخين) ....انشاء مصانع الانتاج الوسيطة بالقرب من مواقع الانتاج مما يسهل من عمليات التداول السليمة والصحية .... (العيوب )..العبئ البيئى الكبير على النهر مما يتسبب لعدم ملائمة المياة لاستخدامها فى متطلبات اعاشة الانسان ...الحل ..انشاء خط انابيب منفصل بقطر مناسب لتغذية محطات المياة من القاهرة الى دمياط ورشيد ....اتمنى من سيادتكم التعليق على الفكرة
• Ahmed Elmezayn الاخوة الاعزاء دائما ما اركب القطار اثناء السير والحق به متاخرا هذا حظى معكم استمتعت بالمناقشة و الحوار الشيق ما بين فكرة المبروك و البلطى وما بين الاقفاص وعدمها تتحدثون عن الاقفاص وكان وزارة الرى تابت وانابت وتنادى هلموا لاقامة الاقفاص ........ اعتقد ان هذا ولا فى الاحلام وليته لا يوافق الا على طلب وحيد وهو امكانية استخدام مياة النيل فى الاستزراع السمكى لتعظيم استحدام المياة وهى بالتاكيد افيد للنبات لكونها مياه مخصبة من فضلات الاسماك وبقايا التغذيه فل ندع هذا الامر بعد تفضل الرى بالموافقة و المن علينا باحدهما ------ الامر الثانى هل يعتقد احدكم ان انتاج مليون طن مبروك اى ما يقارب من انتاج مصر من كافة المصايد و الاستزراع السمكى الا من القليلفى صالح مصر لكونها سمكة غير مرغوبة الا فى القليل من المناطق الريفية ........... الامر الثالث هل انتاج مليون طن من النيل فى صالحة هل تمت دراسة لتحديد الحمل البيئى للنهر هل تم حساب الاحتياجات الغذائية للاسماك من الغذاء الطبيعى فى النهر وكيفية تعويضة باى وسائل تنمية له ام هى مجرد ارقام واحلام الامر الرابع لماذا الحديث عن المبروك ولدينا ماهو افضل وهى البلطى الذى اهتم بها العالم اكثر من اهتمامنا بها رغم تفوقنا فى انتاجها وليس انتاج سلاسة لها مميزات تميز مصر
• Ahmed Elmezayn كنت اتصور ان ان نتحدث عن انتاج سلالة من البلطى يشارك فيها كافة الجهات البحثية وامكانيات المنتجين ومن المؤكد انهم يتمنون المساهمة لانتاج سلالة تتحمل انخفاض درجات الحرارة خاصة بعد هذا الموسم السئ والذى تضرر منه كافة منتجى البلطى
• Mahmoud Abdelhady الفكرة جميلة جدا يا بشمهندس سيد وقوية من نواحى كثيرة المشكلة كما ذكرت وكما ذكر استاذنا الدكتور احمد فى دراسة الاثار السلبية لتلك الفكرة وبمناسبة اننا نتحدث فى موضوع المبروك الفضى كان دار حوار بين الدكتور نور وبينى على صفحتى و قلت له ( فى رأيى اذا ما عرضت حضرتك فكرة تربية المبروك الفضى الى جانب البلطى فى الاقفاص المذدوجة "lapis dua" ستجد ترحيب واسع من جميع الاخوة ............ وهنا تستطيع ان تتحدث عن تكلفة فى حدود 1 جنية للكيلو من المبروك لان تربية المبروك سيكون نشاط تكميلى ولن يكلف صاحبة اكثر من تكلفة القفص والزريعة وقتها تستطيع ان تتحدث بكل ثقة عن جدوى تربية المبروك الفضى , اينعم لن تكون الكمية المستهدفة بالقدر الذى تطرحه.......لكن على العموم فالفكرة بهذا الشكل ستحقق اهداف عدة . ) فلما لا يكون المبروك الفضى احد الوسائل التى نقلل بها من الاثار السلبية الناتجة عن تربية البلطى .......النقطة الاخرى أنا اختلف مع استاذنا الدكتور احمد فى قوله ( وكان وزارة الرى تابت وانابت وتنادى هلموا لاقامة الاقفاص ........ اعتقد ان هذا ولا فى الاحلام وليته لا يوافق الا على طلب وحيد وهو امكانية استخدام مياة النيل فى الاستزراع السمكى لتعظيم استحدام المياة ) ولما لا يا دكتور احمد فاذا تغير القانون فلن تكون المشكلة حينيذً مع الرى بل مع البيئة .....اما ان كنت تقصد باستخدام مياه النيل فى رى المزارع القائمة فها امر عسير و اعتقد انه لن يحدث , لان المشكلة ليس تعديل مادة فى قانون بل تعديل واقع يحتاج تكاليف باهظة .......اما انتاج سلالات جديدة فلن يقدم شى ( رغم اهمية ذلك ) طالما لدينا مشكلة فى التسويق
• Ahmed Elmezayn اتصور مشروع قومى للاهتمام بالاستزراع البحرى والذى نحن فى امس الحاجة اليه فى ظل الاحتياج المتزايد من المياة العذبة و الذى لن نجد الا البحر امامنا وفى ظل مساحات شاسعة على سواحلنا -- كنت اظن ان نتحدث عن استغلال منطقة شرق التفريعة فى بور سعيد والتى اثبتت الدراسات عدم صلاحيتها لاقامة اى منشات خرسانية بها حيث كانت جزء من ملاحة بورفؤاد كنت اتصور ان نتحدث عن المنطقة من جمصة الى كفر الشيخ فى استغلالها لاقامة مشروعات استزراع بحرى فيها ------ كنت اتصور ان نتقدم باقتراحات فى هذا المجال فى ظل تغيير قيادات الدولة و التى يجب ان تتغيثر فيها الافكار و التى من الممكن ان نتحدث فيها عن اعفاء الجادين من المستثمرين من قيمة الارض فى حال اقامة مشروع فى منطقة نائية او تقديم تسهيلات و تيسيرات فى الانتاج للجادين كنت اتصور ان نتحدث عن حافز لكل من ييسعى لاحداث طفرة فى الانتاج - كنت اتصور ان نتقدم اى اقتراحات لتحفيز الجادين لاقامة مفرخات بحرية لوقف التجريف فى المخزون الطبيعى من الزريعة فى البحر ----- اتصور ان نتقدم بافكار لدعم هذا المجال واتصور ان تتكرم الدولة بتقديم تنازلات فى سبيل تعظيم الانتاج واتصور بالفعل ان السماح للاستيراد مهما كنا بحاجة له انن ندعم فلاح ومنتج الدولة المصدرة لنا على حساب منتجينا ااخيرا اقول خلينى احلم وبلاش اتصور مع احترامى للجميع
• Ahmed Elmezayn يا اخى الفاضل محمود لا نختلف فى الراى بشان الرى ولعل يوما ما تتغير افكارهم ولكن من تعاملى معهم اعلم انها ثقافة موروثه لديهم ان الاسماك تستهلك المياة عكس ما تعلمنا ان الاسماك مستخدمة للمياة وان الضرر يقع عليها وليس منها وليس على الله شئ بعيد
• Mahmoud Abdelhady التفكير فى استغلال النيل فى مشاريع حقيقة تحقق نهضة فى الاستزراع العذب وفى استزراع البلطى لا يمنع ان يكون هناك مشاريع ايضا للاستزراع البحرى سواء على البحر المتوسط او الاحمر وكل الافكار التى طرحتها يا دكتور احمد جديرة بالمناقشة ..ايه راي حضرتك نناقش كل فكرة على حدى بس معلش اسمح لى اختلف معاك ( كالعاده ) ليه يابرنس نقول عايزين الدولة تتنازل ؟ لو اللى بنتكلم عنه مش حق للقطاع يبقى بلاش نتكلم وكفاية علينا مياه الصرف والاراضى البور !
• Ahmed Elmezayn لو ما حتلفتش عمرك ما تكون محمود عبد الهادى انا لا اقصد التفكير فى اكثر من اتجاة وياريت كل يوم وكل ساعة فكرة وراى فى اى اتجاة ولكنى وجدت انه لا احد يتحدث عن الاستزراع البحرى الا فيما ندر بالتاكيد اتمنى ان ارى مشروعات عديده لكل نوع اسماك فلدينا الاسماك البحرية وسمكة البلطى و سمكة القرموط والتى اعتقد ان اهتمامنا بها لم ياخذ حقة ولك ان تسال دولة كنيجيريا ماذا فعلت بالقراميط وغيرها اما حديثى عن تنازل الدولة فبكل اسف الديث فيه مؤلم سواء كان حكومة او اهالى هو حق للاهالى لكن طلبة كمن يقذف نخلة بطوب ليجنى بعض ما يقع من الثمار لكنى لم اجد من صعد الى نهاية النخلة وانتزع السباطة كاملة بمعنى نتحدث ونتحاور كثيرا ولا جدوى ولك ان تعلم ان الحكومة موظف اغلبهم والحمد لله يفتقد القمة النامية اللازمة للنمو ويتعامل مع الوظيفة كاكل عيش انا عارف انك ثورى ومتحمس يا برنس صباحك فل
• Mahmoud Abdelhady الجماعة بتوع الرى يا استاذنا ... القانون يقول لهم لا يسمح باستخدام مياه النيل فى الاستزراع السمكى .... كيف يخالفوا القانون ......كل ما فى الامر القانون يتعدل ويكون فى توعية للعامة ورسالة لهم بان القانون هذا لا يريد لكم ان تاكلو سمك نظيف ....و واحد من الجماعة بتوع الهيئة يطلع فى صحيفة ولا الهيئة تعمل مؤتمر تقول دولا عملو القانون ده عشان الناس تاكل سمك ملوث وان الاوان ان القانون ده يتعدل ( ده بمناسبة اننا بناقش الكلام ده تحت فكرة وهمية حصلت على دعم نتيجية الهجص الاعلامى وبعدين كمان الهيئة متعوده على الهجص ولا هو الهجص علينا بس !)
• Ahmed Elmezayn الشئ الوحيد الذى لا يراجع و لا نتحدث عنه ونقف له احترام واجلال هو القران اما اى قانون او منشور او لائحة او غيرها نتحدث عنها ونغيرها اعلم ان الرى وغير الرى يتصرف من خلال قواعد وقوانين ....... فهل لا يمكن تغيرها ؟ يمكن تغيير ها وتغيير واضعها يا برنس
• Mahmoud Abdelhady بالتاكيد سنة الله فى خلقة التغيير ولابد نغير
• Mahmoud Abdelhady وقبل ما نغيير ندرك ان الله ( إِنَّ اللَّهَ لا يُغَيِّرُ مَا بِقَوْمٍ حَتَّى يُغَيِّرُوا مَا بِأَنْفُسِهِمْ ) والمفرود نتخلى عن العمل الفردى ونشتغل زى الدول التانية ويكون فى فريق عمل لدراسة اى فكرة مش مجرد اعمال فردية فيها حل من ناحية وكارثة من نواحى عدة
• Ahmed Elmezayn يا ابو طه الخلاف لايفسد للود قضية واحمد الله ان الجروب جميعة محترم واكن لهم كل الاحترام حتى لو اعترضت فى دى كمان يا برنس وعلى راى المثل لولا اختلاف الاراء لبارت السلع انت عاوز الورك وغيرك عاوز الصدر وان مش عاوز حاجة ........ ده فى الفراخ فقط
• Ahmed Elmezayn بالتاكيد اتمنى التفكير الجماعى بعيدا عن الانا وحب الذات ولصالح البلد و لله قبل كل شئ
• Mohamed Adel Mansour هذا المشروع خيالى الغرض منه دعائي، مالم يتم نشر التفاصيل عن الخطة التنفيذية ودراسة الجدوى والميزانية ...الخواذا كانو جادين فعليهم تمويل الدراسات الفنية اللازمة لمشروع الأقفاص البحرية في البحر الأحمر والبحر الابيض المتوسط وتحتاج الى مليون دولار امريكى .
• Ahmed Salem الأخوة الأعزاء أعذروني لعدم ردي سابقا لأني مشغول في تجربتي وأختلف مع معارضتكم الشديدة لمشروع لم يبدأ تنفيذه بعد ولا تعرفون هل سيتم عمل دراسات جدوى من عدمه أو تم فعلا وهل سيكون مبروك فضي فقط أم بلطي وأسماك وأحياء مائية أخرى وما حدث مجرد خبر في الجرائد لبروتوكول تعاون وبدء الكثير من الزملاء مهاجمة مشروع انتاج المبروك الفضي من الأقفاص ولو سيادتكم قرأتم باقي الخبر جيدا ستجدوا انه توقيع بروتوكول مشروع المليون طن من خلال الأقفاص السمكية العائمة أو التحاويط أو فى التنكات أو فى الصوب . ولم يحدد نوع الأسماك ولو فرضنا مبروك فضي من الأقفاص في النيل فليس لكم حق الحجر على جامعة ومنظمة توقيع بروتوكول فيما يرونه مناسب لفكرتهم عن التنمية بهذه الطريقة وليطرح من يريد منكم المشاريع القومية من وجهة نظره ولكن أولا فليكون لنا كيان محترم وليكون لنا رؤية وليس فقط نقد لازع لمجرد تعارض المصالح وقد شرفت بأن كنت أحد شباب الخريجين الذين عملوا كمساعدين بحاث لمدة 3 سنوات كعينة من شباب الخريجين من جيلنا بالمشروع البحثي "تطوير نموذج مقترح مشروع سمكي للشباب" والذي كان تحت رئاسة أستاذي الأستاذ الدكتور عبد العزيز موسى نور والممول من أكاديمية البحث العلمي وبأشتراك العديد من أساتذتنا الأفاضل على سبيل المثال لا الحصر حتى لا أنسى أحد أستاذتي من كلية الزراعة جامعة الأسكندرية الأستاذ الدكتور عبد العزيز موسى نور والأستاذ الدكتور محمد عبد الله زكي ومن كلية الزراعة سابا باشا أستاذتنا الأستاذة الدكتورة إجلال عمر والأستاذ الدكتور طارق سرورو الدكتور ناجي البرماوي ومن المعمل المركزي لبحوث الثروة السمكية أستاذنا الأستاذ الدكتور عبد الرحمن مصطفى ومن المعهد القومي لعلوم البحار والمصايد أستاذنا الأستاذ الدكتور محمد عبد الرازق عيسى والأستاذ الدكتور حافظ مبروك وقد نتج عن هذا المشروع العديد من الأفكار الممتازة التي تصلح كمشاريع لشباب الخريجين ومن أراد معرفة عما تم في هذا المشروع في مكوناته الأربعة الأقفاص والتانكات والصوب والتدريب عليه الأتصال بالباحث الرئيسي وأقول لسيادتكم لو كان المشروع فقط أنتاج المبروك الفضي من الأقفاص وقد سبق أن البنك الدولي صدر عنه تقرير ان تكلفة معالجة مياه نهر النيل من الملوثات قد يتعدى 300 مليون دولار وهذا ليس في مقدرورنا ولكن لو أستخدم المبروك الفضي في المعالجة البيولوجية لمياه نهر النيل وبالأضافة لذلك انتاج مليون طن مبروك فضي وزن السمكة يصل كجم في عام و2 كجم في عامين على الأقل بسعر 3 جنيه للكيلو وهذا في حالة غرق السوق كما ذكر البعض لفقراء مصرنا لكان مكسب لمصرنا وكذلك فلننظر للأمر أنه بقوانينا الحالية فلا يسمح للأقفاص بالوضع في النيل ولم لا نبدأ بأقفاص المبروك في النيل وبعدها أقفاص البلطي وهذا ليس معناه ان نترك مشاريع تطوير الأستزراع السمكي العذب والبحري في مصر ونركز على أي مشروع بعينه ولا نحجر على أحد التفكير خارج الصندوق ولا ننقض على أي فكر مختلف عنا ولكن ليكون هدفنا توفير مئات ملايين دولار هي قيمة صادرتنا من الأسماك سنوياحسب أقل تقديرات الأحصائيات بكافة الطرق ولكم مني جزبل الشكر
• Said Abo Omar اخى المهندس احمد ...اختلاف الراى لايفسد للود قضية ..الدكتور عبد العزيز قامه عالية واستاذ لى وانسان فاضل ..والصفحة مكان جيد لانصهار الافكار .. ودائما العلماء يتمتعون بالصبر على التلاميذ امثالى كما يتمتعون بسعة الصدر ..الغرض من النقاش الوصول لاسلم الافكار من اجل مصلحة بلادنا الحبيبه وليس التجريح لاحد فلاسنا فى ميدان قتال ولكننا فى منبر للعلم والنقاش البناء والكل والحمد لله عندهم أدب طلاب العلم والعلماء ...
• Hussain Khalafallah الباشمهندس أحمد سالم .. يا راجل هدي أعصابك لم يحجر أحد على رأي أحد و المجال مفتوح للجميع لإبداء الرأي وليس له لزوم ذكر كل هؤلاء الدكاترة لتثبت رأيك لأن أثبات خطأ رأي سعادتك موجود في نفس ردك وأدعوك لقراءة ردك مرة أخرى وسوف تراه جليا.. ومشكلتك مثل مشكلة بعض الأكاديميين وهي عدم التفريق بين النجاح على المستوى العلمي والنجاح على المستوى العملي أو التطبيقي و الفرق بينهما كبير جدا. وليس معنى نجاحك مع د نور في تجربة علمية أن تكون هي الحل التطبيقي لمشكلة ضخمة جدا تواجه مصر كلها.. واسمح لي حماسك دفعك للدفاع بدون روية عن أستاذك - وهو شيء رائع طبعا - ولكن في حماسك لم تقرأ جيدا رد د أحمد المزين وفاتك حقائق قوية قالها ومفروض أن أنت كرجل علم - مش زينا مجرد شوية سماكين - تعيها و تقدرها كثيرا. أقرأه مرة أخرى لو سمحت ورد على النقاط التي أثارها بهدوء وبدون انفعال . ولعلم سيادتك الدكتور عبد العزيز نور شخصيا وضع مشاركة على هذه الصفحة منذ شهور عن فكرته هذه وكانت المناقشات التي أثيرت أقوى كثيرا من الآن وكان هو كرجل علم كما ينبغي ، يتحمل الرأي الآخر بمنتهى سعة الصدر وبلا انفعال و بدون أن يدخل في المتناقشين مثل القطار الفرنساوي بتاع أسكندرية كما فعلت سيادتك... قليل من الهدوء و التحمل و التدقيق في القراءة لو سمحت.
• Khalil Noueiry الاخ الفاضل أحمد سالم، مشاركاتك كلها قيمة و دائما مثيرة للاهتمام، و لكن أود تصحيح أمر بسيط يتعلق بتمويل البنك الدولي و تمويله لمشروع معالجة مشكلة التلوث في نهر النيل، تمت الموافقة عليه من البنك في 21 اكتوبر 2011 و المشروع مقسم الى ثلاث افرع باجمالي 27.6 مليون دولار، و اعتقد ان هذا الرقم اقل من الرقم المصروف في الولايات المتحدة لمكافحة انتشار المبروك الفضي و البالغ 156 مليون دولار في الثلاث سنوات الماضية. أما بما يتعلق بمشروع الاستزراع لمليون طن، سواء كان مبروك أم بلطي بهدف معالجة المياه، فقد طرح الدكتور أحمد الشراكي تساؤلا "من اين سيأتي النهر بالهوائم الكافية لمليون طن" و الدكتور أحمد المزين طرح سؤال "هل تمت دراسة لتحديد الحمل البيئى للنهر هل تم حساب الاحتياجات الغذائية للاسماك من الغذاء الطبيعى فى النهر وكيفية تعويضه باى وسائل تنمية له " هما سؤالان يستحقان الوقوف عندهما حتى ممن يؤيدون المشروع، و من ثم اين سيتم تسويق مليون طن اسماك ؟
• Mahmoud Abdelhady آخى العزيز الدكتور احمد
  اسمح لي أن أوضح لحضرتك عدة نقاط لكن قبل أن أوضح لك اسمح لي أن اطلب منك أن تتخلى عن الحمية وتتخلى عن اعتقادك في أننا نوجه نقد إلى شخص ما فالدكتور نور أستاذ فاضل ونحن نقدره ونحترمه
  لذا فيجب أن تركز كل تفكيرك في الرد على الاعتراضات التي وجهت إلى الفكرة ( نحن لم نوجه نقد إلى أشخاص )
  لأنه إذا ظل اعتقادك على هذا النحو فستبعدنا على الفكرة وتظل تتحدث عن شخص صاحب الفكرة وانه وانه وانه وهذا لا يعنينا في شي ولا تجرفنا إلى هذا التيار
  نحن أمام فكرة وكما تطلب منا إلا نحجر على رأى فمن الأولى إلا تفعل انت العكس و تحجر على أراء الآخرين ......
  نأتى إلى الفكرة
  تقول حضرتك (أختلف مع معارضتكم الشديدة لمشروع لم يبدأ تنفيذه بعد ) هناك فرق بين مشروع يخص البلد ومشروع أو تجربة شخصية الثانية يجوز فيها ما تقوله أم الأولى فلا يجوز خاصة إذا رأي البعض أن منها ضرر على القطاع
  
  تقول أيضا (هل سيتم عمل دراسات جدوى من عدمه أو تم فعلا )
  لو لم يتم عمل دراسة جدوى تبقى كارثة
  ولو تمت تبقى كارثة أيضا
  عارف حضرتك ليه لان دراسة الجدوى علم وله منهجية والفكرة التي لا تخضع لهذا المنهج لا قيمة من الناحية العلمية. ولو خضعت تلك الفكرة لهذا المنهج لحكم عليها بعدم الجدوى من مرحلة الدراسة التسويقية ( وهنوضح النقطة دى في الرد على نقطة أخرى من حديثك )
  
  تقول حضرتك أيضا (وهل سيكون مبروك فضي فقط أم بلطي وأسماك وأحياء مائية أخرى ) وتقول (ولم يحدد نوع الأسماك ولو فرضنا مبروك فضي من الأقفاص في النيل فليس لكم حق الحجر)
  من قال إن نوع الأسماك لم يحدد إلا حضرتك ؟ الفكرة واضحة ان الحديث عن المبروك الفضي والفكرة قائمة على هدف تطهير النيل من الملوثات البيولوجية وعدم استخدام العلف ده معناه إن هناك نوع أخر غير المبروك الفضي ؟
  ونحن لم نحجر على احد حضرتك الذي تفعل هذا
  
  تقول حضرتك (وليس فقط نقد لازع لمجرد تعارض المصالح ) أولا نحن لا نتحدث عن مصالح شخصية بل نتحدث عن مصلحة قطاع كامل .. وإلا فلتثبت لنا حضرتك ما هى المصلحة إذا من تطبيق تلك الفكرة على القطاع على منتجي البلطي على سبيل المثال ؟
• Mahmoud Abdelhady لكن أهم واخطر ما تقوله التالي وهذا في رأيي سبب مخالفتك لجميع الآراء التي سبقت تقول (ولكن لو أستخدم المبروك الفضي في المعالجة البيولوجية لمياه نهر النيل وبالإضافة لذلك إنتاج مليون طن مبروك فضي وزن السمكة يصل كجم في عام و2 كجم في عامين على الأقل بسعر 3 جنيه للكيلو وهذا في حالة غرق السوق كما ذكر البعض لفقراء مصرنا لكان مكسب لمصرنا )
  أولا غرق السوق حضرتك يبدوا لا تدرك معناه الاقتصادي جيداً......لذا سأذكر لك أزمة شهيرة جدا واجهة منتجي القاروص والدنيس فى اليونان فى 2001 -2002 ودفعت جامعة كبيرة مثل ستيرلنج http://ec.europa.eu/fisheries/documentation/studies/aquaculture_market_230404_en.pdf
  للبحث عن أسباب المشكلة وتفسيرها وطرح حلول للخروج من تلك الأزمة
  وكان من أهم أسباب حدوث تلك الأزمة
  النمو الكبير في معدلات الإنتاج بفعل عوامل مختلفة
  مثل الدعم الكبير لتلك الصناعة من الاتحاد الاوربى و توافر الشواطئ المحمية و تقدم التكولنوجيا في التفريخ وصناعة الأعلاف والأقفاص وخلافة
  بفعل كل تلك العوامل زاد الإنتاج بسرعة غير مخططه في الفترة من1998-2002
  حيث زاد الإنتاج بالنسبة للقاروص من 25 ألف طن في 1998 إلى 44 ألف طن في 2002
  وبالنسبة للدنيس ارتفع الإنتاج من 33 ألف طن في 1998 إلى 59 ألف طن في 2002
  وأسعار القاروص والدنيس ( 300-450 جرام ) انخفضت من 5،75 يورو و5 يورو للكجم إلى حوالي
  3،75 يورو و 2.75 يورو للكجم على التوالي
  وكان نتيجة ذلك خسارة اغلب المزارع الصغيرة وتناقص عدد المزارع ( الشركات ) من 269 شركة (مزرعة سمكية( في 2000 إلى حوالي 167 شركة ( مزرعة ) في عام 2002
  ولا تزال تلك الصناعة تعانى من أثار تلك الأزمة حتى الآن
  هذا مع العلم أن اليونان تصدر حوالي 80% من إنتاجها لايطاليا واسبانيا وفرنسا ...
  و معدل استهلاك الفرد في اليونان في 2002 كان حوالي 25 كجم( 2.09 كجم منها قاروص ودنيس ) وفى ايطاليا 24.6كجم ( 1.5 منها قاروص ودنيس ) وفى اسبانيا 44.6كجم ( 0.97 كجم منها قاروص ودنيس ) وفى فرنسا 31.2كجم ( 0.17كجم منها قاروص ودنيس )
  
  اى أن المشكلة أن الإنتاج من القاروص والدنيس فى اليونان زاد خلال خمس سنوات من 58 ألف طن إلى 103 ألف طن فقط
  وحوالي 102افلست أو اندمجت مع شركات اكبر ومشاكل لحد الآن تعانى منها تلك الصناعة رغم أن معدل استهلاك الفرد من هذا النوع 2.09 كجم سنويا
  
  حاله أخرى شهيرة للمشاكل كانت لنفس السبب( الاختلال الكبير بين العرض والطلب ) في إنتاج اسماك ذئب البحر
  فقد أدت الزيادة السريعة وغير المنضبطة في إنتاج اسماك ذئب البحر والشبوط المسجلة في تسعينات القرن العشرين إلى أزمة حادة في السوق في الفترة من 2000 إلى 2002 حيث انخفضت أسعار السوق إلى الحد الأدنى وشعرت بهذه الأزمة وبشكل خاص الشركات التي كانت تكلفة إنتاجها مرتفعة ( مثل مزارع الأقفاص الايطالية الصغيرة في اعالى البحار والمزارع الترابية ضعيفة الأداء ) والمزارع الجديدة التي أعدت دراسات بقيمة اعلي لسعر البيع وترتب على ذلك إفلاس عدة منتجون .
  والاكبر من كل الحالات السابقة هى حالة منتجى البلطى فى مصر مفيش اعقد منها حاليا فى العالم للاسف , وللاسف اكثر لم تخضع لدراسة علمية حتى الان .
  
  لذلك يا أخي العزيز ألخص لك الفكرة
  للمشاريع التجارية معايير تختلف عن الابحاث الاكاديمية التى تتناول نقطة فنية ولا تصلح نتائج الابحاث للتطبيق كمشروع ما لما تخضع لدراسة جدواها من الناحية الاقتصادية و اول مراحل دراسة الجدوى التفصيلة حسب كل المراجع العلمية الحديقة التى تتناول هذا العلم هى ( دراسة السوق )
  واثار الفكرة التى نحن بصددها واضحة , منتج ليس مرغوب ومن المؤكد انه سيؤدى الى تزايد مشكلة منتجى البلطى
  فكيف تريد منا الا نتعرض الى تلك الفكرة بالنقد ! هذا اضعف الايمان !
  
  لكن مع هذا تستطيع ان تغير قناعة كل المعارضين للفكرة فى حالة واحده لا اعتقد ان هناك غيرها ........ و هى ان تجتهد انت وغيرك من المدافعين عن الفكرة لتاتى لنا بمرجع علمى ( او متخصص فى السوق ) يثبت ما تدعيه من ان اغراق السوق بمنتج لا قمة له فى صالح اى صناعة
  وان هناك مستهلك ما فى اى دولة فى العالم من الممكن ان يستهلك سنويا 12.5كجم من المبروك الفضى سنويا
• Ahmed Salem السادة الزملاء الأعزاء أود أن أوضح الأتي أني كما أوضحت لسيادتكم اني مشغول بتجاربي على رعاية يرقا