·
·
·
·
·
·
·
من طرف د احمد بكر في السبت 14 مارس 2009, 9:43 am
السلام عليكم
ما المقصود يا دكتور بال scal factor ؟؟
الاحظ انه مرتبط بالمرجع الجيوديسي فمثلا
wgs84=0.9996
helmart=1
hyford=1
ورغم ذلك فهناك امكانية في بعض
اجهزة التوتال مثل leica tc 407 بامكانية ادخالة
وهناك اجهزة اخري لاتدعم ادخالة ؟؟!!!
عدد الرسائل: 46
تاريخ التسجيل: 02/03/2009
·
·
·
·
·
·
·
رد: ما المقصود بال scal factor ؟؟
من طرف Admin في السبت 14 مارس 2009, 12:39 pm
Scale Factor أو معامل القياس (للمسافات) هو النسبة العددية بين مسافتين علي نظامين مختلفين. فمثلا لو قست مسافة معينة علي الارض باعتبار أن الارض سطح مستوي ثم قست هذه المسافة اخذا في الاعتبار أن الارض سطح كروي (أو البسويد) فأن معامل القياس = المسافة الاولي / المسافة الثانية.... ولذلك فهو غالبا قريب جدا من القيمة واحد.
في المراجع الجيوديسية Datums فمعامل القياس هو النسبة (الكسر) العددي بين مسافة مقاسة علي الالبسويد و المسافة الحقيقية المقابلة لها علي الطبيعة. في المراجع القديمة (مثل هلمرت و هايفورد) كان هناك أفتراض أو اعتقاد أنه لا يوجد فرق بين كلا المسافتين و بالتالي فأن قيمة معامل القياس = 1 تماما ، بينما في المراجع الجيوديسية الحديثة (مثل WGS84) فأن القيمة تكون قريبة من 1 لكنها لا تساوي الواحد نفسه.
معامل القياس أيضا مهم جدا عند التحويل بين المراجع الجيوديسية ، وخاصة للاجابة علي السؤال: اذا حسبت أو قست مسافة علي WGS84 فكم المسافة المقابلة لها علي هلمرت 1906 مثلا؟ يجب أن أعرف قيمة معامل القياس بين المسافات علي هذين المرجعين ، لذلك فأن معامل القياس يعد واحد من عناصر التحويل - السبعة - المطلوب تحديدهم بين أي مرجعين جيوديسين حتي يمكن تحويل الاحداثيات من مرجع لاخر.
كذلك في المحطات الشاملة - التوتال استاشن - فمعامل القياس يجب تحديده لتحويل المسافة التي يقيسها الجهاز الي المسافة المقابلة اذا قستها فعلا علي الطبيعة ، وغالبا فأن قيمته تكون محددة لكل جهاز بناءا علي مواصفاته الفنية (وخاصة نوع الاشارة أو الموجة المستخدمة في قياس المسافانت لكل جهاز) ... وغالبا فأن معظم أجهزة التوتال استاشن يكون في دليل تشغيلها قيمة معامل القياس لكل مسافة أقوم بقياسها وكذلك تختلف - هذه القيمة - باختلاف درجة الحرارة و الضغط و الرطوبة في الموقع أثناء القياس (لكن للاسف غالبا مستخدمي التوتال استاشن لا يلتفتون لهذه المعلومات ويدخلون قيمة تقريبية ثابتة لمعامل القياس وهو خطأ شائع ويظهر تأثيره فعلا في المسافات الكبيرة). ومعظم الاجهزة الحديثة وخاصة الدقيقة منها - دقة 1" في الزوايا ودقة 3 مللي للمسافات - تسمح بتغيير قيمة معامل القياس في كل مرحلة من مراحل العمل ، وربما تكون الاجهزة متوسطة الدقة لا تسمح بذلك لان تأثير تغيير معامل القياس سيكون بسيط جدا وأقل من دقة الجهاز نفسه.
هذا والله أعلي و أعلم.
_________________
منتدي أكاديمي غير ربحي لوجه الله تعالي و مرضاته
لمراسلة ادارة المنتدي: [email protected]
Admin
عدد الرسائل: 1404
العمر: 48
العمل/الترفيه: أستاذ هندسة المساحة
تاريخ التسجيل: 29/12/2007
·
·
·
·
·
·
·
رد: ما المقصود بال scal factor ؟؟
من طرف Admin في السبت 14 مارس 2009, 12:51 pm
أيضا هناك من لا يعبر عن Scale Factor بوحدات النسبة العددية انما يعبر عنه بوحدة أخري يطلق عليها ppm وخاصة يستخدم هذا المصطلح في قياسات GPS .
كلمة ppm اختصار لجملة part per million أو جزء من المليون ، فعندما أقول أن دقة مسافة = 5 ppm فهذا يدل علي وجود خطأ يساوي 5 جزء في المليون أي 5 ملليمتر لكل واحد كيلومتر من هذه المسافة. معظم مستخدمي GPS يستخدمون وحدة ppm عند حساب قيمة معامل القياس وخاصة عند التحويل بين المراجع الجيوديسية datums المختلفة. فاذا قلت أن scale factor = 2 ppm فهذا معناه أن المسافة في المرجع الاول سيضاف اليها قيمة = 2 جزء من المليون (أي 2×10 أس-6 )من قيمتها ، لتعطي قيمة المسافة المناظرة لها في المرجع الثاني.
هذا والله أعلي و أعلم
_________________
منتدي أكاديمي غير ربحي لوجه الله تعالي و مرضاته
لمراسلة ادارة المنتدي: [email protected]
Admin
عدد الرسائل: 1404
العمر: 48
العمل/الترفيه: أستاذ هندسة المساحة
تاريخ التسجيل: 29/12/2007
·
·
·
·
·
·
·
رد: ما المقصود بال scal factor ؟؟
من طرف د احمد بكر في السبت 14 مارس 2009, 1:39 pm
السلام عليكم يا دكتور
جزاك الله خيرا وعندي تسائل وهو
طبعا scal factor يعتبر ان الارض كروية وبذلك يقوم بتصحيح
القياسات الافقية الصادرة من التوتال الي القياسات الكروية المناسبة لسطح الارض
ولكن الارض الحقيقية (شكل غير منتظم ) وطبعا نحن من قمنا بتشبيهها بالكروية او بالقطع الناقص لسهولة الحسابات لان الحسابات علي الشكل الغير منتظم (معقدة جدا) كما انها ليس لها قوانين ثابتة
السؤال يا دكتور
اليس التصحيح الصادر من scal factor علي ان الارض قطع ناقص بة ثمة خطأ؟؟ خاصة اذا كانت المنطقة التي اعمل بها ذات طبوغرافيا غير منتظمة مثل سلاسل الجبال والوديان المنخفضة ؟؟!!!
وكيف اعرف scal factor للمنطقة التي اعمل بها ؟؟
وهل العمل باحداثيات مرجع جيوديسي معين لة تاثير علي scal factor فمثلا لو كنت اعمل في مصر علي الحزام Red belt هل اقوم بادخال scal factor =1
ثم اذا عملت علي نفس المنطقة بالاحداثيات wgs84 هل اقوم بادخال
scal factor=.9996 واذا عملت علي نفس المنطقة بصفر مخصوص فكيف احدد قيمة scal factor ؟؟؟
بالنسبة يا دكتور لPPM جهاز التوتال مثل sokkia set 3c2
يقوم بحسابها اعتمادا علي درجة الحرارة والضغط الجوي فهل هناك رابط بين scal factor وتصحيح العوامل الجوية ؟؟
عدد الرسائل: 46
تاريخ التسجيل: 02/03/2009
·
·
·
·
·
·
·
رد: ما المقصود بال scal factor ؟؟
من طرف Admin في السبت 14 مارس 2009, 7:03 pm
اليس التصحيح الصادر من scal factor علي ان الارض قطع ناقص بة ثمة خطأ؟؟ خاصة اذا كانت المنطقة التي اعمل بها ذات طبوغرافيا غير منتظمة مثل سلاسل الجبال والوديان المنخفضة ؟؟!!!
لا ... والسبب أننا نعتمد علي القطع الناقص في معادلات اسقاط الخرائط و تمثيل أية قياسات أرضية علي الخريطة ، وبالتالي فأن عدم انتظام الطبوغرافيا في منطقة معينة لا يؤثر علي دقة تمثيل الخريطة علي الاقل في المسقط الافقي لها ، ربما يكون له تأثير في المستوي الرأسي - الارتفاعات أو المناسيب - وتؤخذ في الاعتبار حيث أننا في هذه الحالة نعتمد علي القياس من الجيويد و ليس الالبسويد.
وكيف اعرف scal factor للمنطقة التي اعمل بها ؟؟
وهل العمل باحداثيات مرجع جيوديسي معين لة تاثير علي scal factor فمثلا لو كنت اعمل في مصر علي الحزام Red belt هل اقوم بادخال scal factor =1
ثم اذا عملت علي نفس المنطقة بالاحداثيات wgs84 هل اقوم بادخال
scal factor=.9996 واذا عملت علي نفس المنطقة بصفر مخصوص فكيف احدد قيمة scal factor ؟؟؟
كما سبق الذكر أن تأثير معامل القياس يؤخذ في الاعتبار عن التحويل من مرجع لمرجع اخر - وليس له تأثير في نظم الاسقاط (الشرائح سواء الاحمر أو الازرق ... الخ في النظام المصري) .... لكن لو عندي احداثيات علي مرجع WGS84 وأريد تحويلها بدقة الي مرجع هلمرت 1906 - مثلا - يجب أن أعرف فرق معامل القياس بين كلا المرجعين ويكون أحد عناصر التحويل المطلوبة ... لكن أحيانا نكتفي بتحديد 3 عناصر تحويل بدلا من 7 ان لم نكن نريد الوصول لدقة عالية جدا.... قيمة معامل القياس ستختلف ان اختلف المرجع وليس ان اختلفت الشريحة.
بالنسبة يا دكتور لPPM جهاز التوتال مثل sokkia set 3c2
يقوم بحسابها اعتمادا علي درجة الحرارة والضغط الجوي فهل هناك رابط بين scal factor وتصحيح العوامل الجوية ؟؟
بالنسبة لاجهزة التوتال استاشن يتغير معامل القياس بتغير العوامل الجوية ... والسبب في ذلك أن قياس المسافات هنا يعتمد علي الاشعة التي يصدرها الجهاز و ترتد من العاكس وبالتالي تتغير دقة القياس بتغير الحرارة و الضغط أثناء القياس .... والمبدأ العلمي - الغير متبع للاسف - أن أحدد معامل القياس في كل مرحلة رصد بناءا علي كتالوج الجهاز نفسه و مواصفاته ... لكن عمليا فأن معظم المستخدمين لا يغيرون قيمة معامل القياس لانهم يعتقدون أنه غير مؤثر وهو فعلا كذلك في المسافات القصيرة ، لكنه مؤثر جدا عند قياس مسافات كبيرة وخاصة ان كان لدينا خطوط طويلة - أكبر من 10 كم - سيتم تجزئتها لاقسام أصغر عند قياسها.
_________________
منتدي أكاديمي غير ربحي لوجه الله تعالي و مرضاته
لمراسلة ادارة المنتدي: [email protected]
Admin
عدد الرسائل: 1404
العمر: 48
العمل/الترفيه: أستاذ هندسة المساحة
تاريخ التسجيل: 29/12/2007
·
·
·
·
·
·
·
رد: ما المقصود بال scal factor ؟؟
من طرف م دفع الله حمدان هجو في الإثنين 23 مارس 2009, 4:11 pm
اولا شكرا علي النقاش الجميل المفيد في هذا المنتدي الرائع
ولكن اغلب الذي يستخدمون total station يتثحدثون عن factor scal ويكون الحديث عن وجود مشكلة بين الاحداثيات المقروءة ب GPS (عن تصميم المشاريع ) والاحداثيات التي يتم توقيعها بجهاز total statio يكون الحديث مركزا علي المسافة Eالتي تكون في حدود 30سم في كم الواحد
مع انه يوجد في كثير من الاحيان اختلاف في الانحراف N
وهل حل هذه المشكلة في ايجاد SCOL FACTOR فقط
وهناك مايسمي ب (COMBINED FACTOR (CF
والذي يساوي = Scale factor+Elevation factor
مع العلم بان Elevation factor (EF
EF=R/(R+N+H
CF=SF*EF
افيدونا افادكم الله
وجزاك الله خيرا
دفع الله حمدان هجو
عدد الرسائل: 52
العمر: 35
الموقع: السودان
العمل/الترفيه: مهندس مساحة مجموعة نيوتيك الاستشارية
تاريخ التسجيل: 23/03/2009
·
·
·
·
·
·
·
رد: ما المقصود بال scal factor ؟؟
من طرف Admin في الثلاثاء 24 مارس 2009, 8:58 am
السلام عليكم
مرحبا بك يا باشمهندس دفع الله بين أخوانك في منتدانا ، وأثابك الله خيرا علي كل ما تقدمه من شروحات علمية جميله (في منتديات أخري) ونتمني ألا تحرمنا من ثمرة أعمالك هنا أيضا.
نعم ... يدور هذا التساؤل كثيرا في المنتديات العلمية وأسمعه كثيرا في ندوات و ملتقيات مساحية (كان اخرهم الاسبوع الماضي في ورشة عمل لشركة توبكون في مكة المكرمة) وهو عن الاختلاف بين قياسات الجي بي اس والتوتال استاشن. هناك سببين وراء تلك المشكلة:
(1) أن هناك بعض مستخدمي الجي بي اس يأخذ الاحداثيات الناتجة أو المسافات بين النقاط - كما هي - ويحاول العمل بها بالتوتال استاشن فيجد فرق بين قيم الاحداثيات أو المسافات دون أن يدري أن هذه القياسات تعتبر ثلاثية الابعاد three-diemnsional أي علي مجسم الارض بينما التوتال استاشن مبنية علي نظرية عمل المساحة المستوية أو الاحداثيات ثنائيىة الابعاد two-dimensional أي يجب أولا اسقاط الاحداثيات من المجسم الي المستوي map projection
(2) أما السبب الثاني فيواجه المستخدمين الاكثر خبرة والذين يقومون بعمل اسقاط احداثيات فعلا للحصول علي احداثيات أفقية E and N لكنهم يجدوا فروقات أيضا ! والسبب في هذه الحالة هة التشوه الناتج عن الاسقاط ذاته (كما قلنا سابقا أن التشوه = صفر عند خط الطول الاساسي لشريحة الاسقاط zone ثم يبدأ في الزيادة ليصل الي أقصي قيمة عند أطراف الشريحة)...... هذا عن أسباب المشكلة.
أما عن حلول المشكلة فكلها حلول تطبيقية - ليست صحيحة بنسبة 100% من وجهة النظر العلمية - لكنها تؤدي الغرض وتحاول الغاء فروق الاحداثيات و المسافات بين الجي بي اس و التوتال استاشن وخاصة عند العمل في مشروع يستخدم كلا التقنيتين فمثلا أثبت نقاط ثوابت رئيسية control station باستخدام الجي بي اس بينما سيتم الرفع التفصيلي باستخدام التوتال استاشن فاذا بدأت باحداثيات أول نقطة (من الجي بي اس) ورصدت النقطة الثانية وحسبت احداثياتها من التوال استاشن سأجد فرق كما قلت أنت في رسالتك يكون في حدود عدة ديسيمترات.
الطريقة الاولي: في حالة الالتزام بنظام اسقاط معين للمشروع ولا بد من العمل بنوع محدد من الاحداثيات: مثلا لو عندي مشروع و سأقوم بتوقيعه علي خرائط بنظام UTM ويجب الالتزام باحداثيات نقاط ثوابت قديمة في منطقة العمل .... هنا يقوم البعض بتغيير قيمة scale factor داخل التوتال استاشن - عدة مرات في عدة محاولات - حتي يحصل علي احداثيات النقطة الثانية من التوتال استاشن = نفس احداثياتها من الجي بي اس ... هو قام بتغيير قيمة المسافة التي يحسبها التوتال استاشن (التي تعتمد علي قيمة معامل القياس) حتي تناسب المسافة التي حصل عليها من احداثيات الجي بي اس .... وبالتالي تصبح هذه القيمة لمعامل القياس هي التي تصلح لباقي الارصاد أو الرفع المساحي الذي سيتم بالتوتال استاشن لباقي المشروع ....... لكن أحيانا يواجه مستخدمي هذه الطريقة مشكلة أخري في حالة أن المشروع كبير وممتد في اتجاه معين ... مثلا مشروع خط مياه أو خط أنابيب طوله أكبر من 10-15 كم وبه عدد من نقاط الجي بي اس وليس نقطتين فقط ! هنا يكون الحل بحساب أكثر من قيمة لمعامل القياس بحيث يكون هناك قيمة لكل جزء من المشروع بين كل نقطتين جي بي اس ! هذه تجارب عملية قام بها البعض وأتت بنتائج ممتازة فعلا.
الطريقة الثانية: وهي علميا صحيحة 100% لكن تستخدم فقط في حالة العمل في مشروع لا يلزم المستخدم بالتوقيع علي خرائط قديمة أو بنظام محدد من الاحداثيات .... أي بتعبيرات المساحة أني أقوم بانشاء نظام احداثيات (صفر مخصوص كما يطلق عليه في مصر) خاص بهذا المشروع فقط .... تعتمد هذه الطريقة علي انشاء نظام اسقاط map projection system خاص بي ، ويكون خط طوله الاساسي central meridian هو خط الطول المتوسط لمنطقة المشروع .... بمعني لو مشروعي يمتد من خط طول 40.4 شرقا الي خط طول 40.8 شرقا فأختار الخط المتوسط = 40.6 ليكون هو خط الطول الاساسي لنظام الاسقاط الجديد الذي سأنشأه ... بينما باقي عناصر الاسقاط لن تكون مؤثرة والافضل تركها كما في نوع اسقاط UTM العالمي....... هذه الخطوة ستجعلني أنشئ نظام اسقاط الاحداثيات بحيث يكون التشوه distortion = صفر في منتصف منطقة العمل ولن يصل الي أي قيمة مؤثرة عند أطراف المنطقة بحيث تكون المسافة بين أي نقطتين جي بي اس = نفس المسافة لو قستها بالتوتال استاشن (يمكن حدوث فرق ملليمترات فقط لو منطقة العمل لا تتجاوز 50-100 كم)..... لكن - مرة أخري - الاحداثيات التي سأحصل عليها من هذه الاسقاط أو هذه الطريقة هي احداثيات خاصة بهذا المشروع ولا يمكن مقارنتها أو توقيعها علي خرائط لها أي نظام احداثيات اخر لنفس المنطقة.
هذا و الله أعلي و أعلم.
_________________
منتدي أكاديمي غير ربحي لوجه الله تعالي و مرضاته
لمراسلة ادارة المنتدي: [email protected]
Admin
عدد الرسائل: 1404
العمر: 48
العمل/الترفيه: أستاذ هندسة المساحة
تاريخ التسجيل: 29/12/2007
·
·
·
·
·
·
·
رد: ما المقصود بال scal factor ؟؟
من طرف قاسم مبشر في السبت 28 مارس 2009, 3:01 pm
السلام عليكم
اولاً لا يسعني الا ان اشكر واتمني مزيد من التقدم لهذا المنتدي
ثانيا لي استفسار او مداخلة بسيطة
في الحياة العملية قمنا برصد عدة نقاط ضبط باجهزة GPS (TRIMBLE بالطريقة الثابتة وذلك في دراسة اولية لخزان في مساحة لا تتعدي 3km X 3km وعندما استخرجت قيم معامل القياس Scale Factor من برنامج ال TGOffice لكل نقطة لم تكن متساوية (في مسافة أقل من 3كم). ولم تعتمد علي البعد من خط الطول الاساسي فقط كما توقعت, فالسؤال الذي يطرح نفسة ماهي العوامل التي تؤثر علي قيمة معامل القياس لكل نقطة او بشكل اخر هل هنالك معادلات يمكن التعويض فيها لايجاد قيمة معامل القياس
وهذة بعض من النقاط المزكورة سابقاً
NAME EASTING NORTHING ELE. S. F.
CP1 1288543.932m 727452.309m 554.683m 1.000240
CP2 1288864.519m 728705.395m 558.926m 1.000247
CP3 1289315.030m 726992.680m 561.289m 1.000238
CP4 1289956.818m 727658.737m 552.833m 1.000241
Coordinate System UTM
Zone 35N
Datum WGS84
Geoid Model EGM 2008
ويلاحظ في هذه الحالة ان الفرق بين المسافة المرصودة بال GPS والمسافة الحقيقية يساوي تقريباً 24 سم لكل واحد كيلومتر فما العمل اذا كانت المسافات كبيرة
وزادكم الله علماً
عدد الرسائل: 28
العمر: 35
الموقع: السودان - الخرطوم
العمل/الترفيه: مهندس مساحة بشركة المميز لاعمال المساحة
تاريخ التسجيل: 20/01/2009
·
·
·
·
·
·
·
رد: ما المقصود بال scal factor ؟؟
من طرف Admin في السبت 28 مارس 2009, 3:31 pm
أعتقد أن برنامج ترمبل له طريقة خاصة لحساب معامل القياس عند كل نقطة ، لا أستطيع الحكم عليه الان لكني وجدت ملف صغير - 6 صفحات فقط - يشرح هذه الطريقة وأسباب الاختلاف. رابط الملف (وهو بالانجليزية) في:
http://www.mwrtk.net/support_docs/ground_coord_comps.pdf
أتمني أن يفيدك ان شاء الله.
_________________
منتدي أكاديمي غير ربحي لوجه الله تعالي و مرضاته
لمراسلة ادارة المنتدي: [email protected]
Admin
عدد الرسائل: 1404
العمر: 48
العمل/الترفيه: أستاذ هندسة المساحة
تاريخ التسجيل: 29/12/2007
·
·
·
·
·
·
·
text-align: left; l
ساحة النقاش