3آخر أخبار الثانوية العامة! د. يسري الجمل وزيرالتربية والتعليم: تحذير: الغش سيقابل بكل الحسم! بالأمر.. الامتحانات لن تخرج عن نماذج الوزارة حوار : محمد يوسف تهامي |
<!---------end farouk ---------><!---------start farouk --------->
<!---------end farouk --------->
|
<!-- article date --> |
| <!-- dot seprator --> |
| <!-- free seprator --> |
|
هو أكثر وزراء الحكومة احتكاكا بالناس.. وأكثرهم ـ أيضا ـ تعرضا للنقد بحكم منصبه الذي يجعله مسئولا عما يقرب من 16 مليون طالب في مراحل التعليم قبل الجامعي.. طبعا نتكلم عن وزير التربية والتعليم د. يسري الجمل الذي يستعد هذا الشهر لأول مواجهة بينه وبين الجمهور من خلال ماراثون الثانوية العامة.. سألناه عن الجديد في الامتحانات هذا العام.. وخطته لتطوير التعليم باعتبار أن التطوير مسئولية كل وزير (!) واكتشفنا أنه رئيس جمعية اصدقاء الموسيقي والفنون بالاسكندرية.. وانه ايضا أبو البنات.. الميكروفون معه الآن..
الثانوية العامة علي الأبواب ماذا عنها هذا العام؟ وما هي رؤيتك حول ما أثير أخيرا أن النظام الأمثل لتطوير الثانوية العامة هو العودة الي نظام السنة الواحدة وليست المرحلتين؟ في الوقت الحالي ليس هناك أي تعديل إلا عندما نناقش هذا مع بقية اللجان التي قامت بالتطوير ثم نناقشه أيضا مع المجلس الأعلي للجامعات وطبعا هذا التأهيل معناه أنه يجب أن يكون هناك اتفاق كامل في وجهات النظر من ناحية المواد المؤهلة وعدد المواد المطلوبة ومن ناحية تقديمها كوزارة من أجل خدمة المرحلة الجامعية أما النظام الأمثل لتطوير الثانوية العامة هل هو سنة أم سنتان فمازال هذا الموضوع مطروحا للمناقشة فلدينا خبراء هم الذين افادوا بالوضع الحالي والنظام الحالي مستقر كما هو في هذا العام الي أن ننتهي من الدراسة بالتعاون مع المجلس الأعلي للجامعات. ولكن النظام الحالي ضاعف بالفعل من اعباء الدروس الخصوصية في هاتين السنتين الدراسيتين بعدما كان مركزا في سنة واحدة؟ موضوع السنتين كان مستمرا لفترة سابقة والدروس الخصوصية نعم تتكثف في هاتين السنتين فهي من الظواهر وليست سببا في حد ذاته فهي ظاهرة ترجع الي دور المدرسة أو المدرس أو أسلوب الامتحان والمنهج وكلها عناصر نريد العمل فيها حتي يتم التخفيف من هذه الظاهرة وطبعا تركيزها في الثانوية العامة وفي نهاية ما سنقوم به سيكون القرار في هذا الاطار. ينتاب الاسر والطلاب القلق والخوف من امتحانات الثانوية العامة القادمة فما هي مواصفات الاسئلة التي ألزمت المكلفين بوضعها بضرورة الحرص عليها حتي نستطيع أن نطمئنهم؟ القلق في امتحانات الثانوية العامة ظاهرة مستمرة طبعا ونحن الآن كلما اقترب موعد الامتحانات ترتفع درجة التوتر والحرارة وإنما الحقيقة كل التوجهات كانت للجان الامتحانات هي الالتزام بنماذج الاسئلة التي أرسلتها الوزارة للمدارس والالتزام ايضا بالكتاب المدرسي فلدي اللجان النموذج واضح ومحدد لاتباعه للحصول علي الدرجات النهائية والتوجيهات بعدم الخروج عنها إطلاقا. الامتحانات ما ضمانات العدالة بها؟ وماذا عن فساد بعض اللجان التي تعقد في المحافظات النائية وحالات الغش التي تتم بها؟ ضمانات العدالة كلها متاحة بالكامل للمدارس وللمناطق وللمحافظين المهم ممارستها وممارسة الدور الرقابي لكل الناس وليست الوزارة فقط وإنما المحليات والمناطق التعلمية والمدارس وإذا مارس كل دوره فلن تكون هناك مخالفات وأية حالة غش يتم ضبطها تقابل بمنتهي الشدة والحسم. التصحيح قد يكون به بعض الانحرافات بدليل الاخطاء والتظلمات التي تحدث كل عام فما رأيك؟ بالتأكيد المدرس بشر وهذا معناه أنه قد يخطئ ولكن بالتدريب الخاص بالمدرس وبوجود المتابعة ومحاولة تقليل الخطأ بقدر الامكان وإنما إذا حدث وكان يحدث في سنوات سابقة فعلا يتم اعادة التصحيح وتوزيع الدرجات وتلافيها بحيث يأخذ كل ذي حق حقه. كيف يمكن مواجهة الوضع المتردي في المدارس كأعمال الشغب وغيرها؟ طبعا لاننسي أن المدرسة هي فئة عمرية للطالب من 4:18 سنة فيها يعكس ما هو موجود في المجتمع فهناك دور للمدرسة كتربية وتعليم ودور لولي الأمر والمجتمع ودور للإعلام أيضا والحقيقة الأدوار جميعها يجب أن تتضافر للقضاء علي هذه المشاكل التي نراها حاليا فنحن بقدر الامكان من ناحية المدرس من خلال الكادر الخاص بالمعلمين ومن خلال التعليم والتدريب نحاول رفع مستواه بقدر الإمكان بالاضافة الي الدورات والدراسات للإدارات المدرسية كي تتعامل وتتغلب علي هذه المشاكل وكذلك الأخصائيون الاجتماعيون فهو دور مهم جدا فيجب تعاون أولياء الأمور والمجتمع من خلال مجالس الأمناء واللجان الاستشارية لتطوير التعليم. أين رقابة الوزارة علي مصروفات المدارس الخاصة التي تفرض ما تشاء من مصروفات؟ في الحقيقة لاتفرض المدارس الخاصة ما تشاء من مصروفات ولابد أن ترجع الي الوزارة في كل إضافة علي المصروفات وهناك لجنة خاصة تتابع هذا وتحدد نسبة الزيادة في مصروفات كل سنة ويجب علي المدرسة الخاصة ألا تتعداها وفي حالة التعدي بأي شكل يتم الاتصال بالوزارة ونرسل لجنة خاصة للتحقق من ذلك فهناك إشراف كامل من الوزارة علي ذلك. الأسرة المصرية أصبحت تشكو في السنوات الأخيرة كثرة التعديلات تحت عنوان التطوير فهل تولي وزير جديد للتعليم يعني مزيدا من التعديل الذي يرهق الأسرة والتلاميذ؟ ليس هناك تعديل يقلق بالعكس تعديلات ستعمل علي تخفيف الأعباء التعليمية علي الأسرة فالتغيير هنا من أجل التخفيف ودفع عجلة التقدم في جودة ونوعية العملية التعليمية. ما هي مشاكل وهموم التعليم في مصر من وجهة نظرك؟ المشاكل متعلقة بمجالين رئيسيين أولهما إتاحة فرصة التعليم كأحد الحقوق الدستورية للطالب في أن يجد فرصة تعليم مجانا والمشكلة التي تواجه هذا أن الفصول الحالية بها كثافة تزيد علي المفروض أن يكون عليها التعليم وهي 40 طالبا في الفصل فهناك تحد لتقليل هذه الاعداد ببناء فصول جديدة وهناك تحد آخر مهم وهو الطفولة المبكرة وهي من 4:6 سنوات وهذه مرحلة هامة جدا في حياة الطفل والمفروض أن تكون هناك فرص للتعليم أكثر بها فنحن نبدأ بالتعليم الإلزامي من 6 سنوات والمفروض أن نوفر أكبر عدد ممكن من المدارس والفصول في هذه المرحلة ونحن نغطي فقط حوالي 15% ونريد رفع ذلك علي مرحلتين 30% ثم الي 60% والتحدي الآخر الأكبر هو مشكلة الأمية التي مازالت تزيد علي حوالي 25% حاليا ونريد أن تصل الي نحو 10% خلال 4 سنوات وهذا يتطلب محو أمية حوالي 8 ملايين وطبعا يتطلب ذلك جهدا كبيرا للإنفاق في هذا الاطار حتي نتخلص من الأمية والجزء الثاني والأهم هو جودة التعليم التي تعني العديد من الأمور التي يجب مواجهتها وهي جودة المدرسة في تقديم الأنشطة ومساحات الفصول والمعامل الموجودة ووجود أجهزة الحاسب الآلي والاتصال بالانترنت والجزء الآخر هو المعلم الذي يجب أن يكون مؤهلا ومدربا جيدا وقادرا علي توصيل المعلومات المكلف بتوصيلها بشكل جيد وأن يكون مواكبا لتكنولوجيا العصر ثم أن يكون أيضا ماديا علي درجة مقبولة من المرتب والمكافآت التي يحصل عليها والجزء الثالث العملية التعليمية وهي الإدارة المدرسية فهي عنصر هام جدا لأنها وحدة ذات طابع مميز فيجب أن يكون مدير المدرسة علي معرفة ودراية بعملية الادارة والعنصر الرابع في عملية الجودة هو المنهج ونواتج التعليم فهناك لجان مستمرة في عملها في النظر في كل محتويات المقررات الدراسية منذ بداية المرحلة الابتدائية وحتي نهاية المرحلة
الثانوية بإزالة الحشو والتكرار واستحداث مكونات تكنولوجيا المعلومات بحيث إنها تساعد في العملية التعليمية فتجعل المناهج والمقررات الدراسية مواكبة للعصر لما يتم تدريسه في العالم والعنصر الأخير هو مشاركة المجتمع والتجارب والتحسين الحقيقي الذي تم في المدارس من خلال مشاركة فاعلة للمجتمع في العمليات التعليمية سواء من خلال مجالس الأمناء أو المجلس الاستشاري للتعليم أو الصناديق المختلفة التي قامت بدعم العملية التعليمية. الدكتور مصطفي الفقي رئيس لجنة العلاقات الخارجية بمجلس الشعب مع أنه قيادي بالحزب الوطني إلا أنه أعلن أخيرا في مجلس الشعب أن الوزراء الجدد منفصلون تماما عن الواقع!! وأن هناك مساحة تعال مع الجماهير والنواب!! لدرجة أن أعضاء الحزب الوطني قاموا بالتصفيق له!! هل فعلا وزارة التربية والتعليم الآن منفصلة عن الواقع؟ لا يمكن لوزارة التربية والتعليم بالذات أن تنفصل عن الواقع فهي لديها حوالي 16 مليون طالب ولديها أكثر من مليون ونصف المليون موظف ومدرس فهي مرتبطة تماما بكل بيت ولذلك دائما تجد أن وزير التعليم أكثر الوزراء الذي ترد اليه طلبات باستمرار ونتابعها دائما سواء مع النواب نذهب اليهم في لجنة التعليم بمجلس الشعب كل أسبوع لمدة تم الاتفاق عليها قبل ذلك في توقيت محدد بالاضافة الي أننا نستقبل أي نواب يحضرون الينا في الوزارة والنزول الي المواقع والشارع وهذا جزء اساسي من عملنا لأننا نشرف علي حوالي 39 الف مدرسة فلا يمكن ادارة كل هذا من المكتب فلابد أن تكون هناك زيارات ميدانية باستمرار لهذه المواقع وهناك برنامج كامل للزيارات سواء في الوجه القبلي أو البحري.
بكل صراحة هل تعلم بناتك في المدارس الخاصة أم الحكومية؟ الحقيقة بناتي تخرجن منذ فترة ولدي بنت صغيرة في مدرسة الاسكندرية للغات. كثير من الأسر تعتمد علي تسريب المدرسين الخصوصيين لبعض الأسئلة الي أبنائها خاصة في سنوات النقل فماذا تري في هذا الوضع المنتشر؟ طبعا المدرس شخص ذو رسالة لأنه في النهاية نأتمنه علي أغلي شيء لدينا وهم أبناؤنا فلابد من تعميق هذا الجزء في المدرس من خلال تدريبه وهذه القناعة إذا تحققت سوف تقضي علي الكثير من المشاكل ووجود دروس خصوصية أو تسريب للأسئلة فذلك يتطلب تضافر كل الجهود وليست فقط المدرسة وإنما أيضا أولياء الأمور ومجالس الأمناء وأقولها بكل صراحة ستحدث دائما مخالفات ولكن المهم أن تكون هناك عقوبة وردع لمن يخالف بحيث لاتتكرر. هل ابنتك الصغيرة مازالت في الدراسة تأخذ دروسا خصوصية؟ إطلاقا وحتي اللتان تخرجتا.. فزوجتي متفرغة للمنزل وتساعدهن في الدراسة. هل هناك تدخل أجنبي في المناهج التعليمية؟ كل من يعمل في المناهج الدراسية أو في تطويرها وكل اللجان المشكلة من زملاء وأساتذة في الجامعات المصرية ومن كليات التربية أو من الوزارة ولا يوجد اطلاقا أي تدخل أجنبي في المناهج الدراسية. كيف تتم الاستعانة بموظفين للتدريس كنظار المدارس ووكلائهم الذين سوف توزع عليهم حصص للتدريس لحل مشكلة نقص المدرسين وهم أناس انقطعت صلاتهم بالتدريس منذ سنوات طويلة؟ الحقيقة السبب في هذا الموضوع النظام الحالي للمدرسين فلكي تتم ترقية المدرس يضطر الي اللجوء لوظيفة ادارية بأن يكون مديرا أو وكيلا للمدرسة ومع وجود عجز في المدرسين هناك زيادة في الوظائف الإدارية والتغلب علي هذا يكون باعطاء بعض التكليفات التدريسية للنظار والوكلاء الذين كانوا مدرسين فعلا لكن انقطعت صلاتهم بالتدريس ولكن ليست من مدة طويلة لأنهم في الأصل مدرسون قادرون علي التدريس لأن من عمل بالتدريس يستطيع أن يدرس في أي وقت خاصة أن هناك زيادة في النواحي الادارية ومع ذلك فالكادر الخاص بالمعلمين سوف يقضي علي هذه العملية نهائيا لأنه سوف يحتفظ بالمدرس منذ بداية التحاقه كمدرس حديث حتي يصل الي درجة وكيل وزارة وهي الدرجة الممتازة كلها درجات معلم أو مدرس باستمرار يبدأ من معلم حديث الي معلم كفء الي معلم متميز الي معلم قدير الي معلم خبير فطوال الوقت هو معلم وب التالي نقضي علي فكرة العمل في وظيفة إدارية حتي يحصل علي الدرجة. لماذا لا نستفيد من تجارب ونجاحات الدول المتقدمة مثل الولايات المتحدة الأمريكية واليابان وألمانيا في مجال طرق التدريس واعداد المعلم؟ هذا ما نفعله بالفعل فلجان التطوير كلها أمامها كل الأنماط التعليمية الموجودة في العالم لأنها منشورة سواء في الكتب أو علي الانترنت فنري كيف يتم هذا ونستفيد منه فمثلا هناك مشروع بالتعاون مع هيئة التعاون اليابانية جايكا في تطوير العلوم والرياضيات للمرحلة الابتدائية. ما هي روشتة النجاح والتفوق التي تقدمها للشباب؟ القراءة والاطلاع باستمرار واتقان العمل والتعامل دائما مع الأمور بشكل جدي والثقة بالنفس ويجب ممارسة نشاط رياضي أو ثقافي فيجب أن تكون لديك هواية تحبها وتحرص عليها وأن تتمسك بها فذلك يكمل الشخصية وتوزيع الوقت بشكل جيد بحيث لايجور نشاط علي الآخر. أنت أول وزير للتربية والتعليم يأتي من خارج المؤسسة التعليمية الحكومية سواء من الوزارة أو من الجامعة مما جعل قطاعا كبيرا يتساءل عن علاقة د. يسري الجمل بوزارة التربية والتعليم؟ أولا علاقتي بالتعليم عموما هي علاقة حياة فأنا طيلة عمري أعمل في التعليم منذ أن بدأت حياتي أولا كمحاضر ثم كأستاذ في الجامعة أما اهتمامي بالتعليم قبل الجامعي فبدأ منذ حوالي 5 سنوات من خلال مشروع تطوير التعليم في الاسكندرية وكنت رئيسا للجنة التنفيذية لتطوير التعليم في الاسكندرية وبدأت هذه التجربة بالتعاون بين المحافظة وبين وزارة التربية والتعليم وبين المجتمع المدني الممثل في المهتمين بالعملية التعليمية ورجال الأعمال وكان الهدف احداث نقلة نوعية في التعليم بالاسكندرية من خلال تبني مجموعة من المدارس التي اختيرت بحيث تعكس واقع التعليم بالاسكندرية في الأحياء الفقيرة والتي تضم مستويات مختلفة من ابتدائي وإعدادي وثانوي وبنين وبنات والعمل علي 3 محاور هي تدريب المدرسين والمشاركة المجتمعية واللامركزية وقد تحقق تقدم واضح في هذه التجربة وتم عرضها علي 6 محافظات أخري هي القاهرة
والفيوم وبني سويف والمنيا وقنا وأسوان فانتشرت هذه التجربة وأصبحت هناك تجربة لتحسين التعليم في كل هذه المحافظات بنفس الامكانيات الموجودة ولكن بالمشاركة المجتمعية وكان من نواتج هذه التجربة أن تم تعميمها علي مستوي الجمهورية مثل تجربة تعميم اللامركزية ومجالس الأمناء ومكتبات الفصول وبدء دراسة اللغة الانجليزية اعتبارا من المراحل الأولي كل هذا أدي الي أن يكون هناك تطلع لنشر هذه التجربة التي تمت من خلال مشاركة المجتمع المدني علي مستوي الجمهورية. أخيرا ماذا تقول عن مشوار حياتك وماذا عن أسرتك؟ أنا من مواليد الاسكندرية في 25 سبتمبر عام 47 وحصلت علي الشهادة الابتدائية من مدرسة قصر رأس التين الابتدائية ثم الشهادة الاعدادية في ذلك الوقت من الجمعية المصرية ثم الثانوية من مدرسة العباسية الثانوية ثم كلية الهندسة جامعة الاسكندرية وحصلت علي بكالوريوس الهندسة الكهربائية عام 68 ثم بعد ذلك التحقت بالقوات المسلحة كضابط احتياط بقوات الدفاع الجوي ثم عينت معيدا بهيئة الطاقة الذرية حصلت علي الدبلوم عام 72 ثم الماجستير في هندسة الحاسبات بهندسة عين شمس عام 77 والتحقت كمحاضر بالأكاديمية العربية للعلوم والتكنولوجيا عام 77 ثم سافرت الي الولايات المتحدة الامريكية في الفترة من 81:1985 للحصول علي درجة الدكتوراه من جامعة جورج واشنطن ثم عدت للعمل بالاكاديمية العربية وقمت برئاسة قسم هندسة الالكترونيات والحاسبات بها عام 88 وقبلها سافرت الي ايطاليا للعمل كمحاضر بالوكالة الدولية للطاقة الذرية في الفترة من 74 حتي 1976وساهمت في إنشاء كلية الهندسة والتكنولوجيا بالأكاديمية وأصبحت أول عميد مؤسس لها في الفترة من 90 حتي 1997 حيث عينت كنائب لرئيس الأكاديمية العربية لشئون التعليم والبحث العلمي حتي عينت وزيرا للتربية والتعليم في حكومة الدكتور أحمد نظيف الأخيرة في 2005/12/31 أما أسرتي فزوجتي مشيرة الجمل من خريجي حقوق الاسكندرية وهي لاتعمل ولكنها عضو في جمعية أصدقاء الموسيقي والفنون بالاسكندرية التي أتولي رئاستها خلفا للعميد الفونس صادق مؤسس ورئيس الجمعية السابق وابنتي الكبري سارة يسري الجمل خريجة كلية الهندسة بالاكاديمية العربية وتعمل معيدة بها ومتزوجة زميلها المعيد بنفس الكلية أحمد عبد العزيز شلبي وابنتي الوسطي الآنسة سمر يسري الجمل خريجة كلية الإدارة والتكنولوجيا بالأكاديمية العربية هذا العام وهي لم تعمل بعد. أما ابنتي الصغري سلمي يسري الجمل فهي في الصف الثالث
الابتدائي بمدرسة الاسكندرية للغات.
|
ساحة النقاش