تحية مظفرة للهيئة ياريت يا جماعة مش تبقوا تطرحوا كل الانتاج السمكى من حقول الارز فى السوق مرة وحدة .......عشان مش يحصل اغراق زى ما حصل فى موسم 2011 ...... وبعدين المبروك الكبير خالص اللى وزنة 200 جرام ليه مش تصدروه ؟ واللى اقل شوية 50 جرام ليه مش تطرحوه فى الاسواق الشعبية ؟ واللى اقل شويتين 5 جرام ليه مش توزعوه على الجماعة اللى فى ادراة الارشاد والتطوير ... يمكن يكون لهم فى الطبيخ والغسيل ... بدل ما هما كسفنا كده
Mahmoud Abdelhady فينه البشمهندس محمد شعبان مش كان المفروض يحضر الاحتقالية الكبيرة دى ......... وياخد معه مديرة الاحصاء ..... عشان يتوصوا شوية باحصائيات الانتاج السمكى من حقول الارز وبدل ما تبقى 18000 الف مثلا تبقى 500 الف طن ...... اه ياعم الحج هتعدى هى جات على دى .
Nasser Shaarawe يا اخ محمود و لمادا الهجوم ؟ ... الا يمكن طرح افكار اخرى جيدة و فتح باب المناقشات الجدية الهادفة ان كان هناك راى فى تقييم تجربة الاستزراع فى حقول الارز ... مع مراعاة ان الهدف منها ليس انتاج الاسماك بقدر ما هو زيادة محصول الارز ... و لو وجد المزارع عدم جدوى منها ما كان ليقبل عليها .. ان التجربة الصينية و تجربة دول شرق اسيا فى الاستزراع فى حقول الارز اكثر نجاحا نظرا لطول موسم زراعة انواع الارز المنزرعة ... ان كان سيادتكم مهتم بهده التجربة فانى اوجه الدعوة لسيادتكم للمشاركة البناءة فى انجاح التجربة او حتى تقييمها .....
Mahmoud Abdelhady يابرنس أحنا ناقشنا الفكرة دى وقتلت بحث ...فى مناقشات اخرى http://www.facebook.com/groups/Aacuaculture/298030603603032/...والهدف منها زى ما حضرتك قولت ليس انتاج الاسماك واضيف ليس ايضا زيادة انتاج الأرز ........ هى مجرد سبوبة ........هو الاخ أبو الخير مهتم اوى ليه بوزن الاصبعيات طالما السمك مش مهم ؟ ........ اما الهجوم على الهيئة فده طبيعى جدا ( أحنا شايفين سلبيات كتير واتكلمنا عنها كتير وحاولنا نفتح حوار ونتواصل مع المسئولين لحل تلك السلبيات لكن للهيئة راى اخر ....... وفى الحالة دى افضل اسلوب هو الهجوم ليه ؟ لان لو عندهم نوايا حسنة كان تصرفهم اختلف .
Diaa Ismail كان نفسي اسمع تعليق الدكتور اسماعيل رضوان على مثل هذا الانجاز
Mahmoud Abdelhady انت تؤمر ياريس .. بس نفسى اسمع تعليقك على هذا الانجاز .. خد رحتك فى الكلام مفيش حد بيزعل من حبايبنا فى الهيئة
Nasser Shaarawe لو ارى من يتحمل مسئولية الغاء التجربة و يعلن جهرا انها قراره ليتحمل تبعياتها و يتقدم من خلال القنوات الرسمية فسيتم الغاء التجربة .. فلقد سبق تشكيل لجنة فى العام السابق من اعلى درجات التخصص و من الجهات المختصة لتقييم التجربة و كنت اكثر ميلا للالغاء .. فليس نجاح تجربة فى بلد ما نجاحها فى بلدنا ... و لكن جاء التقرير بخلاف ما كنت اامل ... فاوصى باستكمال المشروع مع تلافى سلبياته ... لو ان هناك من يمتلك بحوثا تأيد الالغاء فليتقدم بها .. و لنتشارك المسئولية و لا نتجنى ... فما اسهل ان نترك احدا منا يعمل للننتقد ما يفعل .. فالايجابية تحتم علينا ان نمضى معه ان كان الخير مبتغانا و النجاح هدفنا ... و بالله التوفيق
Ahmed Elsharaky الموضوع ليس من الخطورة بحيث يحتاج الى بحوث ومناقشات فللأسف هذا المشروع يتعارض كليا مع الف باء الاستزراع السمكى والاقتصاد وحتى علم النفس والاجتماع..وكان من الممكن لهذا المشروع ان ينجح لو تعاملنا معه بحرفية اكثر فالتدرج الطبيعى كان يلزم ان يتم عمل مزارع ارشادية ناجحة لتنتشر بعد ذلك اذا اقتنع المزارع بجدواها ليسعى هو بعد ذلك الى تكلف مشقة ومال لانجاح مشروعة لكن للاسف لم يتم عمل مشروع استرشادى واحد وللآن توزع الزريعة وليست الاصبعيات مجانا ..فقط لحساب عدد الزريعة وضرب العدد الموزع فى الحجم المطلوب مع مراعاة المساحة المنزرعة للحصول على ناتج وهمى تقدر قيمته الوهمية ليحسب على أساسها مكافآت ولجان وانجازات..وأعتقد أن الوقت قد فات لتدارك ما مضى لأنه لن يقتنع أحد بجدوى مشروع فشل لمدة أكثر من 25 خمسة وعشرون عام والدليل هذا الانتاج الهزلى الذى وصف بانه انتاج ناجح .
Hussain Khalafallah اسمحوا لي اقول رأيي.. يا باشمهندس ناصر كلنا يعلم أن هذه التجربة (أو غيرها) عمرها ما حتتلغي بسبب اعتراض حد من خارج الهيئة حتى لو أحضر كل الأسانيد و البحوث التي تدعم رأيه. ثم أننا لا نطلب إلغاء هذه التجربة فهي نظريا ممارسة جيدة للتكامل الزراعي مع التربية المائية وأعرف بعض مزارعي الأرز يمارسونها على أصولها بعيدا عن الهيئة. وبعيدا عن "التقطيم" و "التبكيت" .. يجب أن نعترف جميعا أن هناك سلبيات في هذه التجربة أعتقد أن المهندس أحمد الشراكي جمعها كلها في تعليقه أعلاه. ورأيي أنا الشخصي - إذا كان سيادتك المسئول عن تنفيذ هذه التجربة - يجب أن تحاول قدر الأمكان تنفيذها بصورة صحيحة بعيدا عن الضغوط الإدارية التي تسعى لاستغلال أي نشاط في الهيئة في تسجيل نجاحات زائفة. على سبيل المثال ألا يتم توريد زريعة للمزارعين وإنما أصبعيات لأن الزريعة كما تعلم سيادتك أعدادها من المفرخات عادة تكون غير صحيحة وينفق الكثير منها في الحقول و ما تبقى لا يلحق أن يصل إلى أحجام تسويقية في فترة زراعة الأرز القصيرة. وثانيا يجب تركيز عمليات الإرشاد الزراعي على عدد من المزارعين المتجاوبين أكثر لكي تصبح زراعاتهم حقول إرشادية للباقين. وللأسف لا نستطيع أن نقول لسيادتك كيف يمكن تنفيذ ذلك ولكن أنا واثق أن سيادتك قادر على أخذ زمام المبادرة وتحسين صورة هذه التجربة وهذا يبدو من ردودك أعلاه.
Mahmoud Abdelhady من الملاحظ من تعليق البشمهندس ناصر انه يطمح فعلا إلى حوار ايجابيا ,, فهو يتحدث بكل صراحة و بما إن حضرته أدارى وليس فني فربما تغيب عنه بعض النقاط الفنية الضرورية في عملية التقييم التي يعول عليها كثير في نظرته إلى تلك التجربة , فقد أشار حضرته في تعليقه الأول والثاني (تقييم تجربة الاستزراع في حقول الأرز ) (فلقد سبق تشكيل لجنة في العام السابق من أعلى درجات التخصص و من الجهات المختصة لتقييم التجربة ) لذا أسمح لي أن أسير معك في نفس الطريق وأتساءل كيف نقيم تلك التجربة ؟ هل نقيم بناء على الإحصائيات ؟ أما بناء على المشاهدة ؟ في رايى المتواضع أن من يرى أن الإحصائيات أفضل أسلوب لتقييم تلك التجربة فسيرى أن إحصائيات الهيئة تتحدث عن زيادة في الإنتاج السمكي من حقول الأرز http://im22.gulfup.com/2012-03-29/1333052619731.jpg وبالتالي فسيرى أنها تجربة ناجحة بكل المقاييس!
أما الفنيين المتخصصين في هذا المجال فهم غالبا لا يهتمون بالإحصائيات بقدر اهتمامهم بالمشاهدة لذا فمن يشاهد نتائج تلك التجربة كما هي واضح في تسجيلات الفيديو سيقول أين هو السمك كي نقيم تلك التجربة ؟؟؟!!! أي أن هذا الفريق لا يؤمن بان هناك أصلا إنتاج للسمك من حقول الأرز وإنما هذا الذي يغطيه التسجيل هو إنتاج اصبعيات .... لذا فالإحصائيات كاذبة .
طيب عشان يكون في إنتاج للأسماك من حقول الأرز إيه المطلوب ؟ المطلوب اصبعيات وليس زريعة والاصبعيات تصل إلى مزارعي الأرز بحالة جيدة وطبعا التجربة خلال العقود الماضية فشلت في تحقيق هذين الهدفين .
الذي حدث أن الهيئة تنتج الزريعة وليس الاصبعيات ............ لذا فلو افترضنا أنها وصلت إلى الحقل بحالة جيدة فان الناتج في النهاية اصبعيات وليس اسماك وزنها التسويقي مقبول أما أن تصل الاصبعيات بحالة جيدة لمزارعي الأرز فهذا يتطلب أن يكون لها مقابل تتحمله وزارة الزراعة وإذا أرادت الهيئة أن نحترمها فيجب أن تعى ما هو الاستزراع السمكي وتعرض حقيقة الأمر على المسئولين في وزارة الزراعة....... إذا أردتم زيادة إنتاج الأرز فان المطلوب عدد كذا ... من اصبعيات المبروك أو / و البلطي ونستطيع توفيرها إذا خصصتم لنا كذا ... مليون سنويا لتنفيذا هذا المشروع , لدينا مساحات غير مستغلة من مزارعنا الحكومية الفاشلة ( نستطيع ان نحضن فيها الزريعة الى مرحلة الاصبعيات ) ميزانينا لا تسمح باستغلالها الاستغلال الاقتصادي ( خذو ثواب فينا شكلنا بقى زى الزفت والناس معدتش بتحترمنا ) أما أذا أرادت الهيئة أن تستمر في الاستعباط والكذب فهذا ليس بغريب عنها........... وفى تلك الحالة فإنى احذر أخوانا من تناول أى معلومة أو تصريح من الهيئة قبل الرجوع إلى المتخصصين في الاستزراع السمكي
Nasser Shaarawe يا أخى تحدثت مع سيادتك بكل ادب الحوار و اتمنى ان يسير النقاش فى توازى لنفس الاسلوب ... ادا كنت سعادتك تمتلك من الخبرات ما يمكنك اضافة نتائج ايجابية فلتتفضل ... لا يوجد اسهل من ان اترك لك المعترك للعمل ثم القى عليك بسيل من الانتقادات ... الكمال لله وحده .... لقد تواجدنا فى مشكلة ارتفاع منسوب وادى مريوط .. و المشكلة قائمة مند زمن بعيد و ما اكثر اجتماعات كليات الهندسة و كليات الزراعة و جميع الكليات لانهاء المشكلة ... و لم تنتهى ... و نتمنى ان تنتهى قريبا ... القصد يا اخى دعوتى للايجابية و ليس السلبية ... الدعوة ان نبحث عن النجاح لا ان نضيع كل الوقت ندب حظنا على الفشل .... فداك اهدار للوقت و الجهد ... ان كان لديك ما يفيد او ان كنت ممن يتحمل المسئولية و لا يهابها .. فالهيئة مفتوحة الابواب لك ...
Mahmoud Abdelhady انا أقدر حماس حضرتك جدا وارى ان عضبك نابع من ان لديك الرغبة فعلا فى الحوار الايجابى وفى التطوير ... لكن يبدو أن حضرتك لم تقرا تعليقى جيداً ..... لذا دعنى اعيد كتابة السطور السابقة مرة اخرى ...... لقد ذكرت ان حضرتك ادراى وليس فنى كى لا يظن احد ان حضرتك فنى ويقول كيف يتحدث سيادته عن تجربة انتاج الاسماك من حقول الارز ويطلب تقييمها وليس هناك اصلا انتاج للاسماك .............لم اكتفى بهذا بل ذكرت اسباب المشكلة بكل وضوح وطرحت الحل ماذا تريد اكثر من ذلك ؟ ........ هل تريد حضرتك ان اقول انه يمكن تحقيق نجاح لتلك التجربة من خلال توزيع زريعة وليس اصبعيات ؟ كما أن حضرتك لم تلاحظ انى وضحت ان امكانيات الهيئة المالية لا تسمح لها بتوزيع اصبعيات بدل من الزريعة رغم ان لديها الامكانيات المادية والبشرية , لذا أشرت الى ان تلك التجربة تحتاج الى مصارحة أكثر وليس الى الخداع ولم أقصد حضرتك فموقفك جلى لنا فقد تحاورات بكل صراحة وعبرت عن موقفك وانك كنت تأمل الغاء التجربة ( و كنت اكثر ميلا للالغاء .) ....... أقول واعيد ثانية أن الهدف ( وليس الواقع الحالى ) الاساسى من انتاج الاسماك من حقول الارز هو زيادة انتاج الارز وليس الاسماك ... لذا فالدور الاكبر يجب ان يلقى على وزارة الزراعة ودور الهيئة يجب ان ينتهى عند انتاج الاصبعيات وتقديم بعض الدعم الفنى... وعلى وزارة الزراعة ان تمول التجربة وتتكفل بتوصيل الاصبعيات الى منتجى الارز و ازالة العقبات الاخرى التى تحول دون تطور تلك التجربة .......الامر إذا بيد الهيئة اما ان تظل تخادع وتصدر احصائيات مضلله او تلقى بالكرة فى ملعب الزراعة ... وفى النهاية موقفى مثل موقف حضرتك ان ترفع الهيئة يدها عن تلك التجربة اذا ما ظل النظرة القديمة لتلك التجربة قائمة ....وفى النهاية ليس معنى اننا نوجه نقد للهيئة فى امر ما اننا نريد ان نقوم نحن به والا تبقى العملية سداح مداح .........وان كنت ترى ان احصائيات الهيئة وتصريحاتها بهذا الشأن صادقة وليست مضلله فهذا رايك وأحترمه وأرى خلافه
Nasser Kamel الصيادين فى مختلف المسطحات المائية يشكون من قلة الانتاج فى حين انهم وحدهم من يقوم بالصيد ويستخدم شباك مخالفة وطرق صيد محرمة بل وبالنهاية يتم تداول الاسماك باسلوب سئ يقلل من جودتها ثم بعد ذلك تنهال الشكوى على الهيئة وكأن الهيئة هى التى تدمر الثروة السمكية ...وبنفس هذا الاسلوب تعودنا فى كافة المجالات سواء استزراع او تفريخ وعلى الرغم من اننى لست فنيا ولكنى على الاقل احتفظ بقليل من الفهم ..فهناك عادة مصرية هى محاربة الناجح حتى يفشل وان كانت نسبة نجاحه 50% فبقليل من التشجيع سترتفع النسبة لانه لااحد يعلم النوايا والمجهود الا القائم بالعمل ذاته ...فلا أظن ولا أتخيل ولا أتوقع أن يتوجه مسئول من بيته تاركا اسرته ليذهب الى العمل ليفسده ويشرب نخب الانتصار على اطلاله ....العالم يتقدم لانهم يقدرون اعمال بعضهم البعض ولايبحثون عمن يحملونه اخطاؤهم ..وغالبا حينما يرون فكرة ناجحة يتبنونها ولايبخلون ابدا بمد يد العون ولو بدون مقابل ..اما نحن فحدث ولا حرج ..نتجول وفى يدنا اليمنى سيجارة واليسرى كاس خمر ونهزى بكلام غير مفهوم عن اى عمل واى مشروع كالسكارى الذين لايعون مايقولون ومايفعلون وليتهم بعد ان يفيقوا يعلموا انهم بذلك قد ساعدوا فى تحطيم معنويات القائمين على الاعمال فحسب بل على ارجاع البلاد للخلف مئات السينين ..ياسادة العالم التحضر ينفق ملايين على العلم والعلماء والابحاث والنتيجة السلبية عنده تعتبر نجاح لانه سيوفر عناء البحث واعادة نفس العمل للآخرين اما نحن فنتفنن فى تكييل الاتهامات لاى مسئول او اى عمل على انه مقصود ومتعمد وصلنا الى مرحلة فقد الثقة فى انفسنا وفى الآخرين حتى اصبح كل منا يشك فى اهل بيته ...لن تقوم لمصر قائمة اذا ظلت هذه العقول بنفس كمية الافكار التى تسيطر عليها دون عناء البحث عن اسلوب آخر ..سواء للحوار او الانتقاد او التوجيه ...لذلك يفر من مصر كل من يجد فى نفسه القدرة على العمل لان اعداء العمل اكثر واصواتهم اعلى للاسف ..ثورتنا القادمة المفروض تكون على الفكر وعلى النفس لتتحرر من عقدة متأصلة تسمى أعداء النجاح الذين يقاتلون من اجل ان يكون كل شئ فاشل وكل شئ محطم ويتفاخرون انهم كانوا سببا فى ايقاف المشروع الفلانى أو وأد الفكرة الفلانية دون اى شعور بذنب
Nasser Shaarawe الاخ محمود كلماتك فى هده المرة هادفة و تستحق التقدير ... شكرا لك ... و اتمنى ان يعيننى الله على تدارك الاخطاء و تصحيح الامر ... و ساحاول الاستعانة باهل الخبرة فى دلك و الله المستعان
Mahmoud Abdelhady خطبة عصماء وفى نفس الوقت ان متفق مع حضرتك جدا ... وتؤكد تلك الخطبة ان حضرتك من الناس المحترمة فعلا اللى بتشعر بمرارة من الواقع وده حال الناس المحترمة اللى بتعمل فى الحكومة لكن مش كل الناس زى حضرتك فى برده ثعابين لا يبغون المصلحة العامة وهم رغم ضعف عددهم الا انهما اكثر تأثيرا ويحققون اغلب اهدافهم ....... وفى النهاية لا يجب الا ننسى ان منطومة العمل الحكومى فاسدة ولا يجب ان يرضخ الشرفاء للعمل داخل تلك المنظومة بل يجب ان يظلو يدافعوا عن المصلحة القومية ......... واحنا عندنا داء وحش فى المجال ده الاخوة بيزعلوا من اللى بينتقد والغالبية مش بيردوا يوجهوه نقد للمسىء مع علمهم بذلك حفاظنا على علاقات شخصية ومصالح قريبة ....
Mahmoud Abdelhady جزاك الله كل خير يا بشمهندس ولا تزعل منى ... فلا اوجه نقد ابدا للناس المحترمة بل اتعمد ان انغس على الثعابين كى لا تهنىء بمنامها
Nasser Kamel مشكور اخ محمود على الاطراء ولكن لى رجاء ان فى اغلب الامور التى تتعلق بمحاربة فساد مثلا او خلافه قد نضطر الى نأتى من القاع وليس من القمة واتمنى عن طريق هذه الصفحة المحترمة توعية العاملين بهذا المجال ..لانه لك أن تتخيل أن هناك دراسات وابحاث قد تم عملها لااخفيك القول ان الكثير منها خطأ للأسف خصوصا والذى يعتمد بنسبة كبيرة على استقاء المعلومات من القائم بالمهنة فالباحث كما الطبيب المعالج ....اذا لم يكن المريض صريحا وصادقا فى شرح علته فسيكون الطبيب غبيا فى وصف الدواء ..كذلك حينما يقوم الباحثون بجمع المعلومات تجد الكثير يخافون من بعض التصرفات التى مارسوها اثناء عملهم فلا يكونوا صادقين فى الادلاء بالبيانات خوفا من العقاب اذا كان بطرق مخالفة او من الضرائب اذا افصح عن اجمالى الكمية ...وبالتالى ستكون المعلومة خاطئة والبحث بالتالى خاطئ والعلاج خاطئ والنتيجة غير مشرفة ونعود للخلف اكثر .....فلتتكاتف وتضافر جميع الجهود من اجل هذا الوطن ورفعته بقليل من الثقة ...وتحياتى لك مرة اخرى
Mahmoud Abdelhady حياك الله يا بشمهندس ناصر ..أن اتفق معك فى ان هناك دراسات وابحاث تخلص ان نتائج مغايرة للحقيقة لانها تعتمد على معلومات واحصائيات غير دقيقة .... وقدر حرصنا طوال الفترة الماضية على تنقية المجال من المعلومات والتصريحات والاحصائيات الغير دقيقة ...... لكن لم أعى ما تقصده حضرتك فى قولك ( اغلب الامور التى تتعلق بمحاربة فساد مثلا او خلافه قد نضطر الى نأتى من القاع وليس من القمة )
